Колечко на определение

Re: Колечко на определение

Сообщение Gedygold » 30 окт 2012, 22:24

Согласен.
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Колечко на определение

Сообщение Gen » 30 окт 2012, 23:41

pilgrim писал(а):Все правильно они их называют:
-отливки, имитирующие витое кольцо - ложновитыми
-отливки, имитирующие плетеное кольцо - ложноплетеное


Тоже согласен!Всё просто и понятно!Однако не один раз, авторы, в своих публикациях вводят свою классификацию предметов и порой делят типы на подтипы.Да и название "рубчатый перстень" давно в обиходе.

За 10 мин. в нете.
Изображение
Предметы из курганной группы Чертаново, XII–XIII вв. Семилопастные височные кольца. Биллон. Ожерелье. Сердолик, горный хрусталь. Браслет витой. Медь. Перстень витой. Биллон. Перстни рубчатые. Медь. Перстень. Биллон, чернь
http://lib.rus.ec/b/257790/read

В захоронениях найдены также бронзовый рубчатый перстень,
http://www.viazniki-city.ru/yaropolch/yar04.html

Пластинчатые и рубчатые перстни отливались в каменных формах..
http://www.e-reading.by/djvureader.php/ ... ateii.html

В Кветуни также проволочные кольца часто находилась у кистей рук - служили перстнями? Перстни носились иногда одновременно на двух руках. Делались из серебра или бронзы пластинчатые, широкосрединные, иногда с заходящими концами, спиралевидные и даже с завязанными концами. Встречен и рубчатый перстень, похожий на перстень из кургана у д. Гетманская Буда (Брянщина) (12). В трубчевских курганах встречены и перстни усатые, распространенные на Смоленщине, Псковщине и др.
Изображение
http://www.archaeology.ru/ONLINE/Padin/ ... va_06.html
Аватара пользователя
Gen
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 15:51
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Колечко на определение

Сообщение pilgrim » 31 окт 2012, 10:28

По моему мнению, исходя из самого слова РУБЕЦ ( Рубец м. знак от рубки, поруба; след зажившей раны; вообще всякий знак чертой, особ. рубчик, выпуклая кайма, гребень, поясок; иногда царапина, бороздка; черта, грань; предел, межа;), к рубчатым кольцам я бы отнес, представленные на фото кольца, причем одно к продольно-рубчатым, а другое к поперечно-рубчатым и, не "приплетал" бы к ним ни ложновитые, ни ложноплетеные.
IMG_7084.jpg
IMG_7084.jpg (86.5 КБ) Просмотров: 5572
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: Колечко на определение

Сообщение rarikoza » 07 ноя 2012, 22:54

Огромное спасибо всем за столь объемное обсуждение!!!
Вот еще одно на датировку. Брестская обл. Полесье (как и первое)
Вложения
колечко-2.jpg
колечко-2.jpg (85.97 КБ) Просмотров: 5530
колечко-1.jpg
колечко-1.jpg (159.82 КБ) Просмотров: 5530
rarikoza
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 20:16
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Колечко на определение

Сообщение Gen » 10 ноя 2012, 02:41

Вот вам ещё аргументы, ненавистники названия "рубчатый перстень"! :D :D

Как и браслеты, перстни можно разделить на дро-товые, витые, плетеные, пластинчатые. Эти виды перстней подразделяются на типы по форме концов и соединений. Однако выделяют и своеобразные виды перстней — щитковосрединные, печатные, со вставками и др.

Дротовые перстни по поперечному сечению делятся на округлые треугольные, квадратные. Самой простой формой являются круглодротовые замкнутые и круг-лодротовые с разомкнутыми заходящими концами. Они встречаются в древностях всех восточнославянских племен (Седов В.В., 1982. Табл. XXVI, XXVII, XXX). Судя по новгородским находкам эти перстни бытовали в ХI-ХIII вв. (табл. 59, 8). Разновидностью круглодрото-вых гладких перстней являются рубчатые. На их утолщенную внешнюю сторону нанесена косая насечка, подражающая витью (табл. 59, 9), гладкие сомкнутые или разомкнутые концы сужены. Подобные перстни были одним из самых распространенных украшений у всех славянских племен. По-видимому, их можно считать этнически определяющим признаком славян. Судя по новгородским находкам бытовали они с конца XI по XIV в. Изготовляли их способом литья в разъемной жесткой форме, а насечку углубляли зубильцем (Рындина Н.В., 1963. С. 240).

http://perstni.com/archives/87

Кстати, очень понравилась эта классификация:"перстни можно разделить на дро-товые, витые, плетеные, пластинчатые".
Аватара пользователя
Gen
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 15:51
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Колечко на определение

Сообщение Стэфан » 10 ноя 2012, 02:49

Скажем так, ложно витые это определяющая формулировка, рубчатые уточняющая.
... Гэй, літвіны! Бог нам раіць! ...(Боевой клич князей Литовских)
Аватара пользователя
Стэфан
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:35
Откуда: г.Пiнск
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 386 раз.

Re: Колечко на определение

Сообщение Gen » 10 ноя 2012, 02:54

Стэфан писал(а):Скажем так, ложно витые это определяющая формулировка, рубчатые уточняющая.

Ты не понял!По этой классификации есть отдельная группа-дротовые перстни.Всего четыре группы: дротовые, витые, плетеные, пластинчатые.
Аватара пользователя
Gen
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 15:51
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Колечко на определение

Сообщение pilgrim » 10 ноя 2012, 11:56

Gen писал(а):
Стэфан писал(а):Скажем так, ложно витые это определяющая формулировка, рубчатые уточняющая.

Ты не понял!По этой классификации есть отдельная группа-дротовые перстни.Всего четыре группы: дротовые, витые, плетеные, пластинчатые.


Gen, плетеные и витые - тоже дротовые(проволочные), еще есть просто в спиральку намотанные, а вот литье и проволка(дрот - по Далю, даже на белорусском) - разные вещи. Далеко не все, что написано и напечатано - непоколебимая истина.
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: Колечко на определение

Сообщение Gen » 11 ноя 2012, 00:11

pilgrim, ваши разъяснения мне не к чему. :smile: Я эту классификацию не придумывал, мне она просто более нравиться, из-за некоторых моих предположений.
Употребляемые мною термины, давно и многими используются в научных трудах.
Аватара пользователя
Gen
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 15:51
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Колечко на определение

Сообщение pilgrim » 11 ноя 2012, 11:31

Да, давно и многими и, всеми по разному, к месту и не к месту, но - на вкус и цвет товарища нет. Мне лично гораздо ближе и понятней литовская трактовка. :beer:
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Пред.След.

Вернуться в 1.Металлопластика / Металапластыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2