Помощь в определении

Re: Помощь в определении

Сообщение Gedygold » 05 апр 2012, 13:08

Сергей_прус писал(а):Боевой цеп, чаще правда с цепью оди...

Сергей, посмотри на ушко - оно прямоугольной формы. Под цепь явно удобнее овальную использовать, да к тому же ориентированную вертикально, а не горизонтально относительно самого многогранника. Так что вряд ли это от цепа.
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Помощь в определении

Сообщение yaguar73 » 05 апр 2012, 13:10

Gedygold писал(а):Спасибо!
По поводу находки общался с лучшим специалистом по воорудению в РБ. Он говорит, что специализированной литературы нет, а следовательно нет и нормальной типологии. Но все, что ему попадались - были датированы поздним средневековьем -15-16 вв., включая Ливонскую войну 1558-1582 гг.
Может у Вас в сопутке что-то датирующее встретилось?


Из сопутки -- монеты периода от Николая второго до 1938 года
yaguar73
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Помощь в определении

Сообщение Gedygold » 05 апр 2012, 13:13

Спасибо!
Хм, тогда будем считать, что ничего не было :roll:
Все же склоняюсь к мысли, что 15-16 вв., и именно кистень, а не цеп.
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Помощь в определении

Сообщение Сергей_прус » 05 апр 2012, 13:15

Цеп-кистень в принципе разницы нет особой, это ладно. Я сейчас посмотрел по массе до 300 г встречаются. Этот явно гигант получается.
Аватара пользователя
Сергей_прус
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 13:54
Откуда: Прибалтика
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Re: Помощь в определении

Сообщение Сергей_прус » 05 апр 2012, 13:18

С датировкой согласен полностью, это и большую массу обьясняет. Защитное снаряжение было достаточно совершенно.
Аватара пользователя
Сергей_прус
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 13:54
Откуда: Прибалтика
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Re: Помощь в определении

Сообщение Gedygold » 05 апр 2012, 13:21

:beer:
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Помощь в определении

Сообщение yaguar73 » 05 апр 2012, 13:25

Спасибо за определение.
yaguar73
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Помощь в определении

Сообщение Сергей_прус » 05 апр 2012, 13:34

Женя, а по терминологии Ваш брат археолог, часто путает народ. У одних так у других так... У меня сложилось так, что более ранние (и вес их меньше) больше привязанные к вооружению Руси называют кистенем. Поздние (и более тяжелые) из европейского вооружения-цепом. :friends:
А хороша находочка, мечтаю найти что нибуть подобное!
Аватара пользователя
Сергей_прус
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 13:54
Откуда: Прибалтика
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Re: Помощь в определении

Сообщение Gedygold » 05 апр 2012, 13:48

Сергей, так тут дело не только в весе. Сам посмотри, отверстие у обсуждаемого предмета широкой и невысокое. Туда кольцо от цепи не очень подходит, т.к. шар при вращении будет опасно двигаться по этой прорези, не фиксируясь в каком-нибудь определенном положении. ИМХО такое отверстие идеально под широкий ремень.
А под цепь нужно либо округлое отверстие, либо в виде цифры "0", при котором цепь при вращении будет фиксироваться в наиболее узкой точке.
Вот, слева хорошо ушко иформа отверстия видны (справа новодел 19 века).
Изображение
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Помощь в определении

Сообщение WildWind » 05 апр 2012, 15:29

Сергей_прус писал(а):Женя, а по терминологии Ваш брат археолог, часто путает народ. У одних так у других так... У меня сложилось так, что более ранние (и вес их меньше) больше привязанные к вооружению Руси называют кистенем. Поздние (и более тяжелые) из европейского вооружения-цепом. :friends:
А хороша находочка, мечтаю найти что нибуть подобное!

Сергей, вопрос дилетанта: а почему это просто разница в терминологии, а не в оружии? я как-то полагал, что кистень отличается короткой ручкой и легкими грузами, для удара они раскручивались кистью, отсюда и название, а цеп - рукоятка длинная, удар без раскручивания, просто с замаха
WildWind
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 09:23
Благодарил (а): 478 раз.
Поблагодарили: 311 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. Вооружение/ Узбраенне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0