Перстни

Re: Перстни

Сообщение pilgrim » 04 дек 2013, 20:17

Обычная твердая форма, состоящая из двух частей. Для примера ложноплетеного не попалось под руки, но приведу пример ложновитого, имеющего явные следы вида формы.
Изображение
Отливались и механически обрабатывались следы стыка форм.
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Перстни

Сообщение Kite » 04 дек 2013, 22:30

В твердые формы ни витые, ни плетеные никогда не лились. Лились они в имитационные формы, а моделями им и служили витые и плетеные перстни. В жесткие формы лились рубчатые перстни, на которых имитация плетение впоследствии наносилась зубильцем.
В остальном все правильно.
Атрибуция плетеных значительно сложнее, так как из-за качества фото, коррозии и т. д. порой совершенно невозможно точно определить технологию.
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 522 раз.

Re: Перстни

Сообщение admin » 04 дек 2013, 23:11

Александр (Dolphin) если не затруднит, сделайте пожалуйста фото кольца изнутри. Примерно в таком ракурсе, как на фото у Олега (Pilgrim)
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 16:55
Благодарил (а): 1643 раз.
Поблагодарили: 444 раз.

Re: Перстни

Сообщение pilgrim » 05 дек 2013, 07:40

Kite писал(а):В твердые формы ни витые, ни плетеные никогда не лились...


Ну если быть точным - то они вообще не лились, а вились и плелись.

Kite писал(а): Лились они в имитационные формы...


А имитационные формы, они какие, если не твердые? Жидкие? Тогда почему она состоит из двух половинок? Обоженная или на худой конец высушенная глина (если иметь ввиду литье по оттиску) - твердая? И откуда такая уверенность что твердых форм (я так понимаю, имеете в виду каменные) не было? Почему, имея оттиск, нельзя вырезать аналогичную каменную форму? Резались и более сложные формы.

Kite писал(а): ... порой совершенно невозможно точно определить технологию.


Имхо - не в этом случае.
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Перстни

Сообщение Dolphin » 05 дек 2013, 10:11

Вечером сегодня постараюсь зеркалкой перефотать.
Аватара пользователя
Dolphin
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 14:34
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Перстни

Сообщение Dolphin » 05 дек 2013, 13:40

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Dolphin
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 14:34
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Перстни

Сообщение pilgrim » 05 дек 2013, 16:38

100% - литье.

И еще одно замечание для более точного определения в сложных случаях:

Витые и плетеные кольца априори не могут быть замкнутыми и, если шинка кольца замкнута и отсутствуют следы ее соединения, то кольцо литое.
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Перстни

Сообщение Kite » 05 дек 2013, 17:49

pilgrim писал(а):А имитационные формы, они какие, если не твердые? .

Нет такого понятия "твердые формы". Они бывают жесткие или имитационные.
На жестких изображение наносится обычно гравировкой. Они бывают ил металлов камня, дерева и т. д.
В имитационных формах изображение получается путем оттиска модели. Для имитационных форм используется глина, гипс, земля и т. д
pilgrim писал(а):[
Почему, имея оттиск, нельзя вырезать аналогичную каменную форму? Резались и более сложные формы.
.

Витки при резке вручную двух половинок форм точно никогда не совпадут. Не верите? Попробуйте сами.
pilgrim писал(а):100% - литье.
И еще одно замечание для более точного определения в сложных случаях:
Витые и плетеные кольца априори не могут быть замкнутыми и, если шинка кольца замкнута и отсутствуют следы ее соединения, то кольцо литое.

Не морочте людям голову: сковывали так, что не отличишь от цельного.
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 522 раз.

Re: Перстни

Сообщение pilgrim » 07 дек 2013, 00:13

Я только высказываю свою точку зрения.
И так по порядку:
- Кольцо, представленное Дельфином, литое или плетеное? Думаю, никто оспаривать уже не будет, что литое.
Если оно отлито в форму по оттиску плетеного – куда делась внутренняя часть оттиска плетения?
- «Витки при резке вручную двух половинок форм точно никогда не совпадут. Не верите? Попробуйте сами.»
А кто говорил, что они совпадаю точно. Вот если захотелось облагородить – напильник в руки и все готово.
Изображение Изображение
А если изысканность не требуется – то и так пойдет
Изображение
Если это отлито в форму по оттиску, то почему даже шаг витков в половинках формы отличается? Надеюсь, что это литье спорить не будем?
- «…сковывали так, что не отличишь от цельного.»
Спорить не буду – может и были такие мастера, но мне такие кольца как то не попадались, а вот в галерее «Домонгола» есть единственное, замкнутое ковкой, золотое витое колечко, скованное, наверное, не самым худшим мастером – так на нем соединения ну совсем не видно.
http://domongol.org/gallery/image_page. ... ge_id=1365
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Перстни

Сообщение Kite » 07 дек 2013, 11:57

pilgrim писал(а):Я только высказываю свою точку зрения.
Если оно отлито в форму по оттиску плетеного – куда делась внутренняя часть оттиска плетения?

Тут возможны варианты:
- в глине выдавливалось цилиндром, а излишки глины аккуратно удалялись.
- делалась промежуточная восковая модель, в которой и проделывалось это отверстие. Пото формы готовились по этой восковой модели вместе с цилиндром.
«Витки при резке вручную двух половинок форм точно никогда не совпадут. Не верите? Попробуйте сами.»

А кто говорил, что они совпадаю точно. Вот если захотелось облагородить – напильник в руки и все готово.
Да не получится напильником хорошо доработать. А если и получится, то выйдет долго и дорого, так как после напильника его еще дорабатывать надо. А вся мулька литья в там, что быстро, дешево, много.
Изображение
Если это отлито в форму по оттиску, то почему даже шаг витков в половинках формы отличается? Надеюсь, что это литье спорить не будем?

Для меня полная загадка, как сотворили этого уродца. Ясно одно, что отлит он не в двустворчатой форме. Оттискивай, режь ли, ты не сделаешь так, чтоб одна форма проходила сквозь другую. Методом исключения предположительно остается лишь брак восковой модели.
Съел мастер лишний мухоморчик, ну, и...

Спорить не буду – может и были такие мастера, но мне такие кольца как то не попадались, а вот в галерее «Домонгола» есть единственное, замкнутое ковкой, золотое витое колечко, скованное, наверное, не самым худшим мастером – так на нем соединения ну совсем не видно.
http://domongol.org/gallery/image_page. ... ge_id=1365

Золото - трудно обрабатываемый материал, поэтому шов посматривается. Проходили то ли на Домонголе, то ли на Violiti несколько раз серебряные, так там шинка, как цельная. Да это и не удивительно: много ли Вы видели швов на ножах или топорах?
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 522 раз.

Пред.След.

Вернуться в 1.Металлопластика / Металапластыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0