Поясной набор.

Re: Поясной набор.

Сообщение Sollex » 25 ноя 2013, 05:30

Sollex писал(а):Отдельной темы по нашивным украшениям нет, поэтому вопру сюда :smile:
Такая красавица попала в руки. Эмаль, остатки позолоты, диаметр 23 мм.
Какие будут мнения?
Изображение
Изображение
ПС. Только заметил, что на фото ушка не видно..Вечером добавлю


Как-то мне не спится, все мне эта дробничка покоя не дает
Писали, что это птица Гамаюн. Но в металлопластике это мифическое существо (как и Сирин , и Алконост) никогда не изображалась подобным образом (на колтах в большинстве изображены просто райские птицы).
Единственное предмет , найденный мной на просторах интернета с подобным описанием : .
Полая пронизка в виде сидящей хищной птицы с человеческой личиной. VII-VIII вв.
Бронза, литье, 7,1 х 7,4 см
Большевисимский могильник, пос. Висим Добрянского р-на Пермской обл.
Хранится в Перми, Пермский областной краеведческий музей.
Изображение


Ну и ежу понятно, что никакой связи дробнички с пронизкой нет. Как стилистически, так и по датировке
Подобных дробничек , насколько мне известно, найдено небыло.
Поэтому, на основе всего перечитанного по этой теме, осмелюсь предположить, что это импорт и к славянской мифологии (гамаюн) никакого отношения не имеет.
В общем, я считаю, что это древнегреческое мифологическое существо Гарпия. (ось цэ карцинка з гуглу)
Изображение
Гарпия. Средневековое изображение

Злобная Гарпия и стилистически как-то больше смахивает, нежели няшка-Гамаюн.
И "ненашенская" мифология крепко держит за руку мысли о импорте :D
В общем, интересует ваше мнение :oops:
Sollex
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:57
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Поясной набор.

Сообщение Alexmak » 25 ноя 2013, 09:39

Sollex писал(а):
Sollex писал(а):Отдельной темы по нашивным украшениям нет, поэтому вопру сюда :smile:
Такая красавица попала в руки. Эмаль, остатки позолоты, диаметр 23 мм.
Какие будут мнения?
Изображение
Изображение
ПС. Только заметил, что на фото ушка не видно..Вечером добавлю


Как-то мне не спится, все мне эта дробничка покоя не дает
Писали, что это птица Гамаюн. Но в металлопластике это мифическое существо (как и Сирин , и Алконост) никогда не изображалась подобным образом (на колтах в большинстве изображены просто райские птицы).
Единственное предмет , найденный мной на просторах интернета с подобным описанием : .
Полая пронизка в виде сидящей хищной птицы с человеческой личиной. VII-VIII вв.
Бронза, литье, 7,1 х 7,4 см
Большевисимский могильник, пос. Висим Добрянского р-на Пермской обл.
Хранится в Перми, Пермский областной краеведческий музей.
Изображение


Ну и ежу понятно, что никакой связи дробнички с пронизкой нет. Как стилистически, так и по датировке
Подобных дробничек , насколько мне известно, найдено небыло.
Поэтому, на основе всего перечитанного по этой теме, осмелюсь предположить, что это импорт и к славянской мифологии (гамаюн) никакого отношения не имеет.
В общем, я считаю, что это древнегреческое мифологическое существо Гарпия. (ось цэ карцинка з гуглу)
Изображение
Гарпия. Средневековое изображение

Злобная Гарпия и стилистически как-то больше смахивает, нежели няшка-Гамаюн.
И "ненашенская" мифология крепко держит за руку мысли о импорте :D
В общем, интересует ваше мнение :oops:


Интересные размышления. К сожалению, опровергнуть их или подтвердить увы не могу. :pardon: Что касается изображений "Птицы с головой человека" на колтах, то такие были:
Изображение
Ввиду некоторой примитивности изображения на пуговице, трудно однозначно ответить, что подразумевал мастер, корректно ли сравнивать изображения на представленной пуговице с изображениями на колтах. Что касается "Импорт или не импорт", то здесь еще сложнее. Многие знаки и символы характерны для многих народностей и территориальная разбежка ну просто очень широкая. Что-то заимствованное, что-то свое.....в любом случае, что и откуда мы уже вряд ли когда-либо узнаем. :no:

Вот нашел еще немного инфы по теме: http://www.zoroastrian.ru/node/771
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 899 раз.
Поблагодарили: 764 раз.

Re: Поясной набор.

Сообщение WildWind » 25 ноя 2013, 11:05

Sollex писал(а):Подобных дробничек , насколько мне известно, найдено небыло.
Поэтому, на основе всего перечитанного по этой теме, осмелюсь предположить, что это импорт и к славянской мифологии (гамаюн) никакого отношения не имеет.
В общем, я считаю, что это древнегреческое мифологическое существо Гарпия.
Злобная Гарпия и стилистически как-то больше смахивает, нежели няшка-Гамаюн.
И "ненашенская" мифология крепко держит за руку мысли о импорте :D

было, по находкам в России видел
сюжет птицы с женской головой есть у разных народов
кроме тех же гарпий есть сирены, феникс зачастую тоже с женской головой изображается
есть свои птицы у иранцев и у кельтов, почему бы от них не вывести происхождение?
тут надо принимать во внимание два момента:
во-1х, любая мифология не статична, а динамична, т.е. сюжет со меняется в каких-то деталях иногда несущественно, а иногда до неузнаваемости
во-2х, чужие мифы у других народов принимают другие черты, герои становятся местными или отождествляются с местными
поэтому никто сегодня точно не скажет, появилась птица сия у славян каким образом, но конкретно по дробничке мне таки не импорт, а местное производство видится
WildWind
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 09:23
Благодарил (а): 478 раз.
Поблагодарили: 311 раз.

Re: Поясной набор.

Сообщение Sollex » 26 ноя 2013, 02:26

Ну в общем, т.к. у нас и в ближнем зарубежье аналогов найти не удалось, я подался в дальнее :D
Заглянул я в один из британских музейчиков (виртуально :cry: ) . И, на тебе.. Нашелся такой же птыц :Yahoo!:

Изображение Изображение
(справа моя, для наглядности)
У них она датируется 1250-1450 гг. Найдена была в 2005 году близ города Донкастер.
И , что мне очень понравилось, в описании были обозначены фамилии находчика, лиц проводивших атрибуцию и человека, ответственного за хранение сего артефакта.
Не буду описывать, через что мне пришлось пройти чтобы найти их емейлы :o
Но все же я, на очень ломаном английском, смог написать мистеру Secondary identifier ( занимался повторной атрибуцией) . И вот , что он мне ответил...
Dear Dmitry,

Thank you for your email. I do not think that your find is like the one on our website.
It is, I think, much earlier.
It looks like a Carolingian brooch (please see хорошая ссылка, которая мне не помогла :D ).
Could you look for parallels in a museum near you?
Далее идет длинный список всех его регалий и заведений, где он является научным советником или сотрудником :!:

Перевод вкратце:
Я не думаю, что ваша находка такая же как и на нашем сайте (думаю, он имел в виду датировку)
Это выглядит как брошь времен правления Каролингов ( Династия правила с 751 по 987 годы.)
Ищите аналоги в местных музеях

Ну а пока я жду ответа от Mr ANDREWS , проводившего первичную атрибуцию, давайте обсудим появившуюся информацию.
Что вы думаете по поводу датировки, обозначенной доктором Leahy ( 751-987 гг) и того, что первый аналог нашелся в UK?
Sollex
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:57
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Поясной набор.

Сообщение Air » 26 ноя 2013, 21:00

Чистый Алконост и Сирин на прикладной печати. :roll:
Вложения
PDV.jpg
PDV.jpg (110.1 КБ) Просмотров: 9679
1000.jpg
1000.jpg (147.49 КБ) Просмотров: 9679
Аватара пользователя
Air
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 21:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Поясной набор.

Сообщение Листопад » 01 дек 2013, 01:11

Имеется вот такой распределитель
Вложения
DSCN0822-1.jpg
DSCN0822-1.jpg (1.34 МБ) Просмотров: 9642
DSCN0824-1.jpg
DSCN0824-1.jpg (1.55 МБ) Просмотров: 9642
DSCN0826-1.jpg
DSCN0826-1.jpg (1.36 МБ) Просмотров: 9642
всем всего самого самого...
Аватара пользователя
Листопад
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:04
Откуда: г.Минск
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Поясной набор.

Сообщение Kite » 01 дек 2013, 12:52

Разделитель 10-11 вв., скандинаско-прибалтийское влияние в оформлении.
СТИЛИСТИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ИЗ ГОТЛАДА
0010 Готланд.JPG
0010 Готланд.JPG (65.35 КБ) Просмотров: 9633

0020 Готланд.JPG
0020 Готланд.JPG (67.21 КБ) Просмотров: 9633

0030 Готланд.JPG
0030 Готланд.JPG (70.08 КБ) Просмотров: 9633

Материалы с сайта Исторического музея Стокгольма
http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=451536
http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=447869
http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=447797
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 528 раз.

Re: Поясной набор.

Сообщение numizmag » 03 дек 2013, 14:17

pilgrim писал(а):Непонятно, что это было, т.к. фрагмент утрачен, то ли часть пряжки, то ли накладка
Изображение

Часть щитка пряжки. Вчера попалась, под Киевом, такая же , почти целая (без язычка). После "банный процедур", представлю на обозрение. По датировке скорее поддержу, чем нет - не позднее 13-го ИМХО, потому как на местности - "провал" с конца 13-го до ранних "Советов", как ни странно....
numizmag
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:45
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Поясной набор.

Сообщение pilgrim » 04 дек 2013, 13:23

numizmag писал(а):
pilgrim писал(а):Непонятно, что это было, т.к. фрагмент утрачен, то ли часть пряжки, то ли накладка
Изображение

Часть щитка пряжки. Вчера попалась, под Киевом, такая же , почти целая (без язычка). После "банный процедур", представлю на обозрение. По датировке скорее поддержу, чем нет - не позднее 13-го ИМХО, потому как на местности - "провал" с конца 13-го до ранних "Советов", как ни странно....


По датировке моего обломка - у меня сомнений не возникало ;)
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Поясной набор.

Сообщение numizmag » 04 дек 2013, 14:24

Доброго времени суток! Обещанные фото. Там, где Ваш предмет обломан, на моем - изгиб. Похоже слабое место, при эксплуатации.
п.с. Второй раз я нахожу необходимую информацию, на Вашем форуме, при полном отсутствии ее в сети. Так держать! Большое спасибо!
Вложения
пряжка.JPG
пряжка.JPG (73.75 КБ) Просмотров: 9552
numizmag
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:45
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Пред.След.

Вернуться в 1.Металлопластика / Металапластыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и гости: 1