ФИБУЛЫ

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение Alehno » 02 сен 2013, 21:23

вот такая красава,помогите в атрибуции..
Изображение
Alehno
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 14:36
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение Alexmak » 02 сен 2013, 21:27

Alehno писал(а):вот такая красава,помогите в атрибуции..
Изображение


Аналог из галереи: gallery/image_page.php?album_id=39&image_id=51

Обсуждались здесь: viewtopic.php?f=31&t=228
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение Alehno » 02 сен 2013, 21:36

упс...точно...не внемателен...спасибо Алексей
Alehno
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 14:36
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение terror » 03 сен 2013, 09:23

Вот такой фрагмент из Гродненской обл
Изображение
Изображение
Подобные фибулы, как в сообщении выше, на домонголе атрибутируют как прибалтийский импорт
http://domongol.org/gallery/image_page. ... ge_id=4717
Но на моём отломке арнаментация другая, присущая чисто славянским вещам как например амулеты тапорики и пр.
Изображение
Возможно ли считать фибулы подобного типа с глазчатым арнаментом не прибалтийским импортам, а славянским подражанием на прибалтийские изделия?
Аватара пользователя
terror
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 17:03
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение Сергей_прус » 03 сен 2013, 10:23

Циркульный орнамент и в Прибалтике в почете был!
Аватара пользователя
Сергей_прус
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 13:54
Откуда: Прибалтика
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение Gedygold » 03 сен 2013, 15:03

Эти фибулы - пример того, что не всегда атрибуция, сделанная для вещей из России, подходит вещам с территории Беларуси, и уж тем более Гродненщины. Если в России эти вещи редко встречаются и действительно могут являться покупными, то на Гродненщине в 11-13 вв. проходила граница (или контактная зона) между балтскими и славянскими племенами. Соответственно, тут проживало большое количество этих самых балтов (литовцев, пруссов, ятвягов), для которых подобные изделия являются не импортными, а родными. Да и я уверен, что идентичные изделия могли производиться в Понеманье как славянскими мастерами, так и балтскими.
Что касается циркульного орнамента, то он не является отличительным признаком славян. Он применялся и в Прибалтике (в том числе на Готланде), в Польше и много где еще начиная с древнейших времен. Вот, к примеру, украшение из меровингского могильника на территории нынешней Франции (5-8 вв.)
Изображение
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 541 раз.

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение terror » 03 сен 2013, 17:50

Спасибо за разъяснение, по поводу древнейших времён это понятно, тут во Францию ходить не надо.
Изображение
Глазчатая фибула конца первого начала второго века н.э. из Гродненщины.
Я по поводу определённого периода. Сопутка там исключительно славян и варяг.
Если учесть то, что не варяги ,не славяне, не могли носить балтские побрякухи, значит на том месте уживалось 3 этнаса.
Как известно, панёманье заселялось(путём экспансии) славянами с двух сторон Севера и Юга, то можно ли утверждать что наличие на одном поселении варягов и балтов может дать перевес в пользу, что место было калонизировано с Севера, Кривичами, которые привели с собой варяг, и союзных балтов, а не с Юга волынянами, которые не имели с балтами союзных отношений.
Только не пинайте сильно, если несу чушь, просто очень интересно.
Аватара пользователя
terror
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 17:03
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение Gedygold » 03 сен 2013, 18:04

Думаю, мои рассуждения будут носить слишком абстрактный характер, если не будут опираться на конкретный материал. Вещи бы посмотреть, а там может что-то и прояснится. И да, что именно Вы относите к варягам?
И я считаю, что славяне вполне могли носить целый ряд балтских вещей.
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 541 раз.

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение Alexmak » 05 сен 2013, 21:00

И снова я.... ;)

Материал обеих - серебро.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Re: ФИБУЛЫ

Сообщение saldek » 09 сен 2013, 09:20

terror писал(а):Как известно, панёманье заселялось(путём экспансии) славянами с двух сторон Севера и Юга

а если посмотреть на это с другой стороны, и представить что славяне наоборот расселились из междуречья немана, буга, припяти ?
saldek
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 23:12
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Пред.След.

Вернуться в 1.Металлопластика / Металапластыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1