АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение dz_pala6uk » 01 июл 2013, 22:11

ValeraMXM писал(а):dz_pala6uk, спасибо за помощь :beer:
Монету под номером 20 атрибутировали на российском форуме следующим образом - Старый двор; в КГ такая связь отсутствует; образована лиц. стороной 31 и оборотной стороной 25.
Ребята, можно ли утверждать, что это так?


Очень сильно похожа. Я согласился бы.
Спасибо.
Практика в петровской чешуе была хорошая.
:beer:
Errare humanum est.
dz_pala6uk
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 10:35
Откуда: Полісьсэ
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение ValeraMXM » 01 июл 2013, 22:28

Ребят, ниже привожу переписку с человеком с российского форума, для того чтобы совместно попробовать прийти к единому знаменателю и окончательно определить чешую. Немного подкорректировал и свёл всё в один текст, для удобства восприятия. Спасибо заранее всем за посильную помощь и терпение :beer:

Вопрос №1 - Есть точка зрения, что монета №5 - Кадашевский денежный двор, АШЗ (1707 год), тип 43-93, КГ 2068, 9-я степень редкости. Объясните, пожалуйста, мне, не совсем сведущему человеку, как можно грамотно обосновать Вашу версию?

Ответ на вопрос №1 - Так как за плечами есть опыт определения, занимаюсь реконструкцией изображения монет петровского времени (этим никто на сегодня не занимается, насколько мне известно).
Монетка под № 5 не является КГ № 2068 43-93 IX 1707 г., а является монетой 1706 г. с лиц. стороной 41 и нов. оборотной стороной. На фото даны собственные прорисовки (то что смог воссоздать) для сравнения. Оборотная сторона была сделана по одной монете. Необходим материал для воссоздания полного изображения. Н - новая.
P.S. Как и любой человек могу ошибиться. Есть коллеги, поправляют. Если не согласен, отстаиваю свою точку зрения.
И ещё яркое отличие - тело всадника, в 41- над ногой три черточки, в 43 - две.
Изображение

Вопрос №2 - монету под №15 определили как - Старый денежный двор, ЯШГ (1703 год), тип 28-22, КГ 1704, 3-я степень редкости. Ваше мнение можно услышать?

Ответ №2 - Разобрался. По скольку такое определение я Вам не писал, и не несу ответственность за того кто Вам что-то сказал. На последнем фото мой вердикт такой :
15) КГ № 1698 26-21, простая. То что лицевик относится к № 26, отл. особенность - между передней правой ногой коня и копьём - небольшая чёрточка. Мои прорисовки на фото ниже.
Изображение
P.S. По всем фото отмечены все степени редкости, какие смог найти по версии КГ и моих скромных изысканий.
ValeraMXM
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 23:59
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение dz_pala6uk » 02 июл 2013, 10:38

Сравнил.
На 5-й точки в изображении лицевика навряд ли возможно разглядеть, но нога всадника ближе, чем в предложенном мною типе. Соглашусь, что это 41-й лицевик. Может и новый оборотник.
Относительно 15-й. Мои предположения были неточны. Нога коня немного дальше, чем мне виделось.
И есть вопрос: Интересно, почему именно 26-й лицевик? В КГ есть идентичный с 26-м лицевиком тип - 31-й. Они отличаются исключительно последней цифрой года - 2 (В в виде прямоугольника) и 3 (Г).
Спасибо за приведенную часть переписки. Всегда интересно почитать аргументы коллег и поучиться.
:beer:
Errare humanum est.
dz_pala6uk
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 10:35
Откуда: Полісьсэ
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение ValeraMXM » 02 июл 2013, 17:49

dz_pala6uk, Валера, спасибо за конструктивный ответ. Обязательно передам человеку Ваши вопросы и потом выложу в теме ответ Изображение
ValeraMXM
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 23:59
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение ValeraMXM » 02 июл 2013, 21:19

dz_pala6uk писал(а):Сравнил.
Относительно 15-й. Мои предположения были неточны. Нога коня немного дальше, чем мне виделось.
И есть вопрос: Интересно, почему именно 26-й лицевик? В КГ есть идентичный с 26-м лицевиком тип - 31-й. Они отличаются исключительно последней цифрой года - 2 (В в виде прямоугольника) и 3 (Г).

Вот что на это ответили:
"Штемпели лицевых сторон на Старом дворе 1702 года использовали в последующем 1703 году. Были исправлены последние буквы в дате - "О" на "Г". Известны такие варианты (номера лиц. сторон по КГ) : 24 в 28; 25 в 29; 26 в 31 и 27 в 32.
Ваша монета с лиц. стороной 26 или 31. Неполное изображение последней буквы даты не позволяет точно определить год. На мой взгляд не вижу особого смысла так замарачиваться. И в том и другом случае монета достаточно простая. Такие монеты чеканились в больших количествах. Если сравнить выпуски монет Старого двора 1702 и 1703 года, то по моим наблюдениям монет 1702 года намного больше.
Если для Вас это так важно, то лучше для коллекции подобрать более качественный экземпляр чётко определяемый."
ValeraMXM
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 23:59
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение ValeraMXM » 09 июл 2013, 20:10

dz_pala6uk, заканчиваются монетки, вот последняя партия. Ещё раз Вас попрошу помочь с определением :beer:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
ValeraMXM
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 23:59
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение dz_pala6uk » 22 июл 2013, 14:38

Я вернулся. И по тому начну
1 - Кадашевский денежный двор, АШВ (1702; В в обратную сторону), тип 19-40, КГ 1918, без степени редкости
2 - Старый денежный двор, СН (208, т.е 1700 год), тип 9-9, КГ 1629, 8-я степень редкости
3 - Старый денежный двор, ЯШД (1704 год), тип 33-31, КГ 1726, без степени редкости
4 - Старый денежный двор, ШSI (1716 год), тип 17-18, КГ 1777, без степени редкости
5 - Кадашевский денежный двор, АШД (1704 год), тип 34-64, КГ 2014, 6-я степень редкости
6 - Кадашевский денежный двор, АШВ (1702 год), тип 15-42, КГ 1898, 9-я степень редкости
7 - Кадашевский денежный двор, АШS (1706 год), тип 40-90, КГ 2050, без степени редкости
8 - Кадашевский денежный двор, реверс - 19-й тип, аверс - мною рассматривались два возможных варианта 9-й и 10-й; на мой взгляд, наиболее близок 10-й. Таким образом, это - АШГI (1713 год), тип 9-19, КГ 2141, без степени редкости
Errare humanum est.
dz_pala6uk
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 10:35
Откуда: Полісьсэ
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение dz_pala6uk » 22 июл 2013, 21:29

Продолжу.
9 - Старый денежный двор, ШЯI (1711 год). тип 12-10, КГ 1756, без степени редкости
10 - Старый денежный двор, АШВ (1702 год), тип 23-28, КГ 1688, без степени редкости
11 - Старый денежный двор; реверс 21-го типа, аверс имеет разночтения - возможны 26-й тип (1702 год; КГ 1698, без степени редкости) или 31-й тип (1703 год; КГ 1714, без степени редкости)
12 - Старый денежный двор, СS (206 год или 1698 год), тип 6-7, КГ 1622, без степени редкости
13 - Старый денежный двор, ЯШ (1700 год), тип 10-12, КГ 1635, без степени редкости
14 - Старый денежный двор, ЯШЯ (1701 год), тип 18-18, КГ 1665, 8-я степень редкости
15 - Кадашевский денежный двор, по имеющемуся изображению монета чеканилась между 1709 и 1717 гг.
16 - Старый денежный двор, ЯШВ (1702 год), тип 24-27, КГ 1692, без степени редкости
Errare humanum est.
dz_pala6uk
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 10:35
Откуда: Полісьсэ
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение dz_pala6uk » 24 июл 2013, 21:26

Заканчиваю.
17 - совсместное правление Петра и Ивана Алексеевичей, м.дв. Москва, о/М, тип 3-1, КГ 1543, без степени редкости
18 - Кадашевский денежный двор, АШО (1709 год), тип 2-1, КГ 2086, без степени редкости
19 - Кадашевский денежный двор, АШАI (1711 год), тип 7-12, КГ 2186, 9-я степень редкости
20 - Кадашевский денежный двор, АШО (1709 год), тип 5-5, КГ 2108, без степени редкости
21- Старый денежный двор, после 1706 года, ЯШI(?) (1710 год), тип 10(?)-8, КГ 1748(?), без степни редкости
22 - Старый денежный двор, ЯШГ (1703 год), реверс - 22-1 тип, аверс возможны два варианта 28-й (КГ 1704, 3-я степент редкости) или 29-й (КГ 1707, 6-я степень редкости)
23 - Старый денежный двор, ШВI (1712 год), тип 13-13, КГ 1760, без степени редкости
24 - Старый денежный двор, ШЕI (1715 год), тип 15-14, КГ 1769, без степени редкости
25 - Старый денежный двор, реверс - 25-го типа, аверс сильно забит скорее всего один из типов 1702-1703 годов
26 - Старый денежный двор, ЯШГ (1703 год), тип 32-22, КГ 1716, 7-я степень редкости
Errare humanum est.
dz_pala6uk
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 10:35
Откуда: Полісьсэ
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: АТРИБУЦИЯ РУССКИХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ ("чешуя")

Сообщение valdemar1 » 25 июл 2013, 21:48

Подскажите по чешуйке.Узденский р-н.
Вложения
IMG_3366.JPG
IMG_3366.JPG (28.68 КБ) Просмотров: 8506
IMG_3367.JPG
IMG_3367.JPG (25.22 КБ) Просмотров: 8506
Трэба дома бывать частей.Трэба дома бывать не гостем.
valdemar1
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 390 раз.

Пред.След.

Вернуться в 2.Нумизматика/ Нумiзматыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0