Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение wiktor » 17 апр 2013, 00:20

Mciri писал(а): ... Если конечно в этой теме кто либо его будет применять в исследованиях. А мне кажется все к этому потихоньку идет. ...

Утро вечера мудренее. Подождем утро.
"батя" - главный инициатор дискуссии на этой "ветке" - прочитал, поблагодарил и пошел "думать", ему рано вставать. Завтра прочитаем его мнение, сформированное во время сна. Может предложит что-то новенькое. У него есть компьютер, а значит, большое количество цифр для него не проблема.
Пока я писал вновь появился "батя"
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 17 апр 2013, 00:26

wiktor писал(а):
Mciri писал(а):А чего тут скрывать, мена например очень интересует сколько стоит эта разновидность :D

Поэтому ты "сидишь" на чешуе, а не перебераешь каждый вечер перед сном (чтобы приснились) полугроши Сигизмунта Августа, как это , наверное, делает "батя". Ждет, когда ему придет в голову гениальная идея по систематизации монет, как приснилась периодическая таблица Менделееву. :D

Не надо ёрничать. :D Ещё не сняться, но скоро будут из-за количества получаемой информации. :o
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение wiktor » 17 апр 2013, 00:29

батя писал(а): ...Остаётся только конкретно определиться по количеству типов. Как вариант количество типов погони принятых в каталогах до Иванаускаса 2009. И ещё, по легендам, за основу взять Эмерика Гуттен-Чапского и далее остальное "нанизывать". Как то так.
Присоединяйтесь к систематизации полугрошей Сигизмунда Августа.


Возьми за основу принятое в каталоге Иванаускаса и раздели все погони на полугрошах на разновидности по своему усматрению, но обоснуй причину такого деления.

Эмерик Гуттен-Чанский описал свою коллекцию. Покупал все монеты, которые не описаны в каталоге. Главное отличие было по сокращению на монете последнего слова легенды: L, LI, LIT, LITV, LITVA

Что думаешь о предложенной кодировки, не слишком сложная?
батя писал(а): .Не надо ёрничать. Ещё не сняться, но скоро будут из-за количества получаемой информации.

Если обител, приношу извинения.
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 17 апр 2013, 00:39

Возьми за основу принятое в каталоге Иванаускаса и раздели все погони на полугрошах на разновидности по своему усматрению, но обоснуй причину такого деления.

Не хочу, не очень нравиться.
Эмерик Гуттен-Чанский описал свою коллекцию. Покупал все монеты, которые не описаны в каталоге. Главное отличие было по сокращению на монете последнего слова легенды: L, LI, LIT, LITV, LITVA

Как никак родоначальник в этом деле, остальные уже были после него. Неописанные в каталоге у кого?
Что думаешь о предложенной кодировки, не слишком сложная?

Мне нравиться. Начинающим или "инвесторам" достаточно будет двух первых цифр, можно выделить цветом или шрифтом.
Если обидел, приношу извинения.

Да вроде нет, ставил смайлик.
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение wiktor » 17 апр 2013, 00:45

батя писал(а): ...Остаётся только конкретно определиться по количеству типов. Как вариант количество типов погони принятых в каталогах до Иванаускаса 2009. ...

До конца ХХ века типом Погони никто не интересовался, не делил на типы. Четко нарисовать, сделать протирку или сфотографировать и главное напечатать изображение - было очень сложно. Собирали монеты не по рисунку, а по надписям, указанным гербам и монетным знакам, не обращая внимание, как они изображены. Пришел век компьютеров и цифровых фотоаппаратов (наличие металлоискателей резко добавило монет, расширил материальную базу для исследования, а интернет ...), а вместе с ними и новый подход к систематизации и коллекционированию. Теперь наше время применять научный прогресс для обработки нумизматического наследия.
Если появится миниатюрный сканер (как для снятия отпечатнов пальцев) по приемлемой цине и создадут компьютерную программу сопоставляющую отсканированное изображение монет - наступит время поштемпельного изучения монет и их коллекционирования. Каждому времени предоставляет свои возможности в проведении научных исследований.

Нет жестких кретериев отнесения изображения этого герба (или Орла) к тому или иному типу. Все в твоих руках, раздели и обоснуй почему. Если умело "раскрутишь" свое мнение - будем пользоваться.
Чем тебе не нравится предложение Иванаускаса? Он в каталоге не указывает отличительные признаки. Его каталоги - это коммерческий проект, а не научное издание. Предлагай своё.

Кстати, ты как "химик" знаешь, что периодическая таблица Менделеева за пределами стран бывшего СССР, только одна из нескольких предложенных иностранцами периодических таблиц. :D
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение WildWind » 17 апр 2013, 12:08

wiktor писал(а):..........Обозначить все известные варианты изображения герба Погони примерно так: 1.1; 1.2; 2.1; 2.2; 2.3; … т.е. не целыми числами и не числом и буквой, а цифра точка цифра. Принадлежность к типу и вариант в данном типе. При этом 1.0 такого нет, а есть 1.1 и т.д.

Теперь пойдем дальше. От закодированного описания изображения погони можно перейти к описанию самого штемпеля, путем добавления, через точку, варианта описания легенды и разделительных знаков. Последовательность описания легенды определяет исследователь, взяв за основу какой-то признак (знак отделяющий конец легенды от начала; сокращение последнего слова в легенде; …; …;) Например: ставим третью цифру – означающую верхний разделительный знак, затем ставит точку и добавляет цифру относящуюся к самой легенде и т.д.

Виктор, пробовал подобную систему применить для полтораков, только применял буквенно-цифровую кодировку: классификационный признак обозначался буквой, а его конкретная вариация цифрой
в результате отказался от этой системы - кодовое слово получалось слишком длинным, а сама система избыточной, при том, что ошибки и некоторые вариации изображения ею не описывались
WildWind
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 09:23
Благодарил (а): 478 раз.
Поблагодарили: 311 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 17 апр 2013, 21:42

Сначала про полугроши 1545, или о «последней» исправленной странице
viewtopic.php?f=32&t=1200&start=80 (внизу страницы).
И так что мы имеем?
14 (четырнадцать) «разновидностей». Некоторые, так или иначе, присутствуют в других каталогах.
8 (восемь) фото полугрошей без года. Причем два из них можно отнести к одной разновидности.
Три из них, под буквами л), м) и н), вызывают у нас сомнения по факту своего существования из-за разделителей в легенде.
13 (тринадцать) «разновидностей» имеют первый тип погони, расположенной на аверсе и первый тип орла, расположенного на реверсе. Типы погони и орла по классификации Иванаускаса в 2009г.
14-й (четырнадцатый) полугрош имеет погоню второго типа и орла первого типа, по выше названной классификации.
И все четырнадцать имеют первый тип погони по Какареко и Шталенкову 2005г.
Такс, что ещё? Ага!
3 (три) из таблицы г), д) и ж) нигде ранее не описывались. 4-й (четвертый) – е) выделили в отдельную разновидность, т.к. имеет место «отсутствие» разделителя на аверсе после буквы D и повернутый треугольник на 90гр. против часовой стрелки на реверсе. Зачем? Пока не знаю, но думаю, в будущем может пригодиться.
Т.е. мы провели почти поштемпельный анализ и собрали максимально возможное количество информации из сети. Нам не придется покупать все пять каталогов, для идентификации полугрошей этого года.
:pardon:
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение wiktor » 17 апр 2013, 22:04

батя писал(а):... имеют первый тип погони, расположенной на аверсе и первый тип орла, расположенного на реверсе. Типы погони и орла по классификации Иванаускаса в 2009г....

В ходе разговора о типах изображения Погони на полугрошах Сигизмунда Августа мы забыли о Справочнике, подготовленном авторским коллективом: Д. Гулецкий, Г. Громыко и А. Криворучко, под названием "Манеты Беларусі. (Да 1707 г.). Ізрой-magduclit 2007. (объявленный тираж 300 экз.) На страницах 94-98 дано подробное описание восьми типов Погони на полугрошах Сигизмунда Августа и 4 типа изображения Орла на этих монетах с приложением фотографий этих монет. Обозначение - 1, 2, 3, 4, 5а, 5b, 5c, 6, 7, 8.
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 18 апр 2013, 22:21

Добрый вечер всем!
Теперь по работе Виленской минце (не знаю почему, но мне всегда хочется сказать и написать «мынца», так ближе к родному языку). Вот что удалось найти в книгах:
Тадеуш Игер
Вложения
Тадеуш Игер.jpg
Тадеуш Игер.jpg (219.4 КБ) Просмотров: 6544
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 18 апр 2013, 22:22

Д. Гулецкий, Г. Громыко и А. Криворучко
Вложения
Дмитрий Гулецкий.jpg
Дмитрий Гулецкий.jpg (29.71 КБ) Просмотров: 6544
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

Вернуться в 2.Нумизматика/ Нумiзматыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1