Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 03 апр 2013, 20:12

giedrius писал(а):Если монету так подробно по косточке выложить, да еще с примерами,было бы прекрасно.

Вот пример из ранних.
Вложения
стр. из каталога.jpg
стр. из каталога.jpg (145.02 КБ) Просмотров: 5727
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 03 апр 2013, 21:32

Пока Виктор придумывает свои вопросы-ответы, хотел бы спросить форумчан. Какой тип орла на представленных ниже фото? Тот который посередине. А то опять пройдет мимо, пока не покажешь.
Вложения
сравнение типов орлов.jpg
сравнение типов орлов.jpg (333.7 КБ) Просмотров: 5724
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение Alexmak » 03 апр 2013, 21:52

батя писал(а):Пока Виктор придумывает свои вопросы-ответы, хотел бы спросить форумчан. Какой тип орла на представленных ниже фото? Тот который посередине. А то опять пройдет мимо, пока не покажешь.


На мое понятие, на всех 3 представленных фото- 3 разных орла, соответственно - это 3 самостоятельных типа.
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение wiktor » 03 апр 2013, 22:38

батя писал(а): ... По поводу двух полугрошей 1563 года. Это как в игре "найди N отличий". Не вдаваясь в подробности и учитывая подсказку Mciri, вот пожалуйста.


А вот здесь надо было найти не отличия, а то что у них общее. Эти штемпеля мог делать один или два резчика, используя подручные пуансоны букв, знаков и гербов. Могут быть отличия, но должно быть что-то общее.

Для тренировки в поиске отличий и общих чест предлагаю сравнить ранний тип погони на вот этих полугрошах.
ИзображениеИзображение

мне кажется, что слева образец, а справа более поздняя копия, сделанная не очень старательно (забыли про ножны), а как Вы думаете это один тип Погони?
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение wiktor » 03 апр 2013, 23:38

Предлагаю посмотреть на шесть полугрошей битых в 1545-1546 гг.
Обратите внимание не только на разную форму щита, но сравните иные признаки и подскажите могут ли эти "Погони" быть самостоятельными типами или некоторые можно объединить в один тип?

Напомню возможные значения восьми признаков:

1. Передние ноги лошади: (1 – вместе; 11 – параллельные; Х – скрещенные)
2. форма щита и рисунок креста на нем: (0 – без щита; 1 – правый угол щита более острый – крест одинарный; 2 – правый угол щита более острый – двойной крест; 3 – левый угол щита более острый; 4 - округлый щит; 5 – верх щита прямоугольный – низ круглый; 6 – верх щита прямоугольный – низ щита зубчатый; …
1Изображение , 2 Изображение, 3 Изображение , 4 Изображение, 5 Изображение, 6 Изображение , …

3. кончик хвоста (1 – опущен; 2 – поднят) относительно основания
4. шлеи упряжи на крупе (0 – нет; 1 – одна; 2 - две) вертикальные
5. оперенье на шлеме (0 – нет; 1 – есть)
6. ножны от меча (0 – нет; 1 – есть)
7. шпоры (о – нет; 1 - •; 5 - пятиугольная звезда; 6 - шестиугольная звезда)
8. уровень поднятия меча (1 - на уровне головы; 2 - выше головы)
9.



Изображение ИзображениеИзображение

.........................фото 1.............................................. фото 2 ............................................... фото 3

1. Передние ноги лошади:...........11 .........................................11......................................... 11
2. форма щита и рисунок … :........ 1 .......................................... 2 .......................................... 3
3. кончик хвоста:........................... 2 .......................................... 2 .......................................... 2
4. шлеи упряжи на крупе … :......... 1 ......................................... 1 .......................................... 1
5. оперенье на шлеме … :............. 0 .......................................... 0 .......................................... 0
6. ножны от меча: ........................ 0 .......................................... 0 .......................................... 1
7. шпоры:....................................... 5 .......................................... 1 .......................................... 1
8. уровень поднятия меча:........... 1 .......................................... 1 .......................................... 1
9.

Изображение ИзображениеИзображение

.........................фото 4.............................................. фото 5 ............................................... фото 6

1. Передние ноги лошади:.............1 ...........................................1........................................... 1
2. форма щита и рисунок … :........ 4 .......................................... 5 .......................................... 6
3. кончик хвоста:........................... 1 .......................................... 1 .......................................... 1
4. шлеи упряжи на крупе … :......... 0 ......................................... 2 .......................................... 1
5. оперенье на шлеме … :............. 1 .......................................... 1 .......................................... 1
6. ножны от меча: ........................ 1 .......................................... 1 .......................................... 1
7. шпоры:....................................... 1 .......................................... 5 .......................................... 0
8. уровень поднятия меча:........... 1 .......................................... 2 .......................................... 2
9.

А теперь в отношении полугроша из каталога Саяускаса
ИзображениеФорма щита: Изображение

1. Передние ноги лошади:.............1
2. форма щита и рисунок … :........ что-то среднее между 1 и 2
3. кончик хвоста:........................... 2
4. шлеи упряжи на крупе … :......... 2
5. оперенье на шлеме … :............. 0
6. ножны от меча: ........................ 1
7. шпоры:....................................... 1
8. уровень поднятия меча:........... 1
9.


Еще раз спрашивая, можем ли мы считать полугрош Саяускаса самостоятельным типом Погони или присоединить его к одному из выше описанных?
Может у Вас есть иные фотографии полугрошей 1545-1546, на которых есть иные отличительные признаки для описания типа Погони, предлагаю выставить их на обсуждение.
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение wiktor » 04 апр 2013, 00:12

батя писал(а):... Это как в игре "найди N отличий". ...


Предлагаю поупражняться в поиске отличий в изображении герба Погоня на монетах выпущенных в 1546-1556 годах. Сколько типов изображения Погони можно выделить среди этих монет?

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось wiktor 04 апр 2013, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение Alexmak » 04 апр 2013, 00:17

wiktor писал(а):Еще раз спрашивая, можем ли мы считать полугрош Саяускаса самостоятельным типом Погони или присоединить его к одному из выше описанных?
Может у Вас есть иные фотографии полугрошей 1545-1546, на которых есть иные отличительные признаки для описания типа Погони, предлагаю выставить их на обсуждение.



По моему мнению, полугрош из каталога Саяускаса следует считать самоcтоятельным типом.

В своем фотоархиве нарыл только один полугрош 1546 года, 1545 мне вообще не попадались :pardon:

Изображение
Изображение
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение wiktor » 04 апр 2013, 00:59

Alexmak писал(а): ... В своем фотоархиве нарыл только один полугрош 1546 года, 1545 мне вообще не попадались :pardon:


У этой монеты есть свои отличительные признаки:
- дата "путается" между ног рыцаря
- хвост лошади более низко опущен, чем на иных монетах этого года. Такой хвост был на монетах 1547 г.
- на гриве четко видны 5 "волосинок" (ну вот, начинаем и волосы считать) на иных монетах этого года грива сглажена. Такая грива была на монетах битых в 1547- и далее гг.
- щит повернут более вертикально, чем на иных полугрошах 1546 г.
- ...

Ваша монета не редкость, вот изображение похожей монеты:
Изображение
Эти монеты имеют много общего с полугрошами 1547 г., значит чеканили в предверии этого года.
Кстати новый год начинался не в декабре, а в день весеннего солнцестояния, т.е. в конце марта.
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 04 апр 2013, 20:26

Я понимаю, что тема зацепила, но что бы так, что бы не спать допоздна. Мужики, а ведь некоторые ещё и работают.
"Известно, что на монетах должен был быть признак, отличающий одну партию монет от другой. Обычно, это было видно по сокращению последнего слова в легенде аверса и реверса. Причем сокращения на аверсе и реверсе имели свое значение (но не будем отвлекаться, эта тема отдельного разговора). Указанный признак годился для одного монетного двора." (с)
Моё имхо, просто добивали буквы на свободном месте. Что бы доказать обратное, нужна статистика по содержанию серебра в монетах с окончанием легенды, например с LITVA и LIT. В каждой партии будет примерно одинаково, плюс в подтверждение, количественно по примесям. Это я так мимо ходом, не будем отвлекаться. :D
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 04 апр 2013, 20:32

wiktor писал(а):
батя писал(а): ... По поводу двух полугрошей 1563 года. Это как в игре "найди N отличий". Не вдаваясь в подробности и учитывая подсказку Mciri, вот пожалуйста.


А вот здесь надо было найти не отличия, а то что у них общее. Эти штемпеля мог делать один или два резчика, используя подручные пуансоны букв, знаков и гербов. Могут быть отличия, но должно быть что-то общее.

Для тренировки в поиске отличий и общих мест предлагаю сравнить ранний тип погони на вот этих полугрошах.
ИзображениеИзображение

мне кажется, что слева образец, а справа более поздняя копия, сделанная не очень старательно (забыли про ножны), а как Вы думаете это один тип Погони?

А вот общего ничего нет, разве только что обе монеты круглые и буквы с одного алфавита :D :beer:
Как по мне больше всего отличий.
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

Вернуться в 2.Нумизматика/ Нумiзматыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1