Наконечники стрел.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Стэфан » 07 мар 2013, 18:32

Скифскими пластинчатыми доспехами у скифов то "пахло" и это бесспорно, собственно ими не "пахло" у "бедных" милоградцев населяющих полесскую низменность, по крайней мере в научном обороте их пока не зафиксировали или я о них пока не слышал, поэтому если поправите не обижусь. Про лошадок конечно несколько утрированно, но от истины не далеко, тот же Лошенков анализируя найденные останки этих животных на полесских селищах, авторитетно утверждает, что лошади у милоградцев (не у скифов) были очень мелкими, средний рост в холке не превышает 112-120 см и лишь некоторые особенно крупные особи достигали в холке аж 128 см.
... Гэй, літвіны! Бог нам раіць! ...(Боевой клич князей Литовских)
Аватара пользователя
Стэфан
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:35
Откуда: г.Пiнск
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 386 раз.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Mciri » 07 мар 2013, 19:30

Позвольте вмешаться в Вашу дискуссию. По-моему Ваши стычки происходят из-за того, что Вы рассматриваете культуры разных территориальных образований, каждая из которых имеет свои особенности. Насколько я знаю, Сармат крымчанин, рассматривающий скифов в их чистом виде, а Стэфан полешук, видящий скифское влияние на культуры Полесья, в этом состоит вся проблема общения. Попробуйте найти консенсус исходя, ну например, из полесских находок. По-моему в этом есть резон.
Ну например про лошадок, если у Сармата есть данные по останкам крымских лошадок, это же интересно, притом, что Стэфан привел данные реконструкции по Полесью. Я как то был в Брестском музее, там есть реконструкция средневековой коровы, так ведь действительно как крупная собака.
scio mi nihil scire
Аватара пользователя
Mciri
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:41
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 369 раз.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Alexmak » 07 мар 2013, 19:43

Mciri писал(а):Позвольте вмешаться в Вашу дискуссию. По-моему Ваши стычки происходят из-за того, что Вы рассматриваете культуры разных территориальных образований, каждая из которых имеет свои особенности. Насколько я знаю, Сармат крымчанин, рассматривающий скифов в их чистом виде, а Стэфан полешук, видящий скифское влияние на культуры Полесья, в этом состоит вся проблема общения. Попробуйте найти консенсус исходя, ну например, из полесских находок. По-моему в этом есть резон.
Ну например про лошадок, если у Сармата есть данные по останкам крымских лошадок, это же интересно, притом, что Стэфан привел данные реконструкции по Полесью. Я как то был в Брестском музее, там есть реконструкция средневековой коровы, так ведь действительно как крупная собака.


Полностью согласен :smile:

Что касается коровы, то фото есть в этой теме: viewtopic.php?f=44&t=689
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 899 раз.
Поблагодарили: 764 раз.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Сармат » 07 мар 2013, 20:47

Джентльмены, при всем уважении, если начнем возвращаться к животным, боюсь дойдем до динозавров. Лошадьми конкретно никогда не занимался, если уважаемое сообщество немного владеет знаниями о моем территориальном происхождении, думаю тогда оно должно знать, что моя основная специализация - предметы вооружения от античного времени и включительно до средневековья.
Что касается лошадей, то я, как кинолог (в прошлом) могу сказать, что догов 120-130 см в холке я еще не видел на своем веку. Я понимаю, что сравнение было чисто условное, но уважаемые форумчане, давайте рассуждать так, чтобы сравнительные характеристики хотя бы чуть-чуть отвечали действительности.
Никаких стычек абсолютно не хочу, есть люди, увлекающиеся свое историей, и я это всячески приветствую. Скифская культура оказала влияние на формирование многих этносов, но опять-таки, рассуждая о том или ином наконечнике (копий или стрел, без разницы), мы, в своих рассуждениях частенько упоминаем о ней. Я не беру в учет локальные варианты, я беру комплексы находок, учтенные в литературе, в той литературе, которая отправляет нас к истокам, а не к формированию многочисленных культур, которые были созданы на ее основе. Безусловно, если вновь созданная культура имеет свои особенности, то, да, описание того или иного вида будь-то вооружения или предметов хозяйственного быта должно иметь место. А так...просто поговорить, не знаю, не вижу смысла.
Кому интересно о лошадках почитать, гляньте здесь: http://annals.xlegio.ru/other/kovalevsk/index.htm
И, напоследок замечу, я всегда поддерживаю грамотность, как в археологии, так и в истории, и выступаю откровенным противником псевдонауки. Это важно по той причине, что нас читают люди, не вникающие в генезис различных культур. Здесь нельзя ошибаться. Уважаемые модераторы, спасибо за лояльность в суждениях
Аватара пользователя
Сармат
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 02:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Mciri » 07 мар 2013, 21:59

Извините за назойливость дилетанта в этой теме, а вот мне просто по человечески интересно, может действительно посмотреть данные по лошадкам. Просто вопрос, может ли быть взаимосвязь между некоторыми характеристиками вооружения и антропологическими характеристиками боевого коня?
scio mi nihil scire
Аватара пользователя
Mciri
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:41
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 369 раз.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Сармат » 07 мар 2013, 22:43

Mciri писал(а):Извините за назойливость дилетанта в этой теме, а вот мне просто по человечески интересно, может действительно посмотреть данные по лошадкам. Просто вопрос, может ли быть взаимосвязь между некоторыми характеристиками вооружения и антропологическими характеристиками боевого коня?


Уважаемый Mciri, а применительно к лошадям характеристики какого типа вооружения Вас интересуют?
Аватара пользователя
Сармат
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 02:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Стэфан » 07 мар 2013, 22:44

Я как кинолог (развожу охотничьих собак) скажу, хоть не много не мой профиль, по стандарту нем. дог должен быть не меньше 80 см. в холке, увеличение роста в большую сторону приветствуется, поэтому встречаются кобели и побольше, т.е. несколько меньше но очень близкие по росту к упомянутым 112 см.,(средний рост милоградской лошади) говоря Вашими словами "сравнительные характеристики хотя бы чуть-чуть но отвечают действительности.."
Не пойму для чего вы этот разговор затеяли. Мы тут вроде все, боремся за грамотность как в археологии так и в истории и выступаем противниками псевдонауки, вникаем в генезис различных культур имеющих отношение к Беларуси, масштабы конечно не такие глолбальные как на "Домонголе", но стараемся по мере сил и возможностей, вот и Вы подключились чему мы очень рады, теперь дело пойдёт быстрее...
... Гэй, літвіны! Бог нам раіць! ...(Боевой клич князей Литовских)
Аватара пользователя
Стэфан
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:35
Откуда: г.Пiнск
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 386 раз.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Сармат » 07 мар 2013, 23:17

Стэфан писал(а):Я как кинолог (развожу охотничьих собак) скажу, хоть не много не мой профиль, по стандарту нем. дог должен быть не меньше 80 см. в холке, увеличение роста в большую сторону приветствуется, поэтому встречаются кобели и побольше, т.е. несколько меньше но очень близкие по росту к упомянутым 112 см.,(средний рост милоградской лошади) говоря Вашими словами "сравнительные характеристики хотя бы чуть-чуть но отвечают действительности.."
Не пойму для чего вы этот разговор затеяли. Мы тут вроде все, боремся за грамотность как в археологии так и в истории и выступаем противниками псевдонауки, вникаем в генезис различных культур имеющих отношение к Беларуси, масштабы конечно не такие глолбальные как на "Домонголе", но стараемся по мере сил и возможностей, вот и Вы подключились чему мы очень рады, теперь дело пойдёт быстрее...


Стэфан, начнем с того, что я отвечал не Вам. Я, конечно, рад, что Вы очень рады, но честно говоря, отвечать мне моими же словами немного...ну, как вежливо сказать...не корректно и я бы даже сказал язвительно...что никоим образом не вызывает у меня чувство предрасположенности к общению, ну, думаю Вы понимаете, о чем я. Не желаю тягаться в сарказме, надело. Лично я вижу существенную разницу между 80 и 130 см (такие данные приведены в статье, ссылку на которую я дал выше), а Вы? И все-таки очень рекомендую в дальнейшем прийти к глобализации, весьма полезно, кстати, расширяет кругозор. Про лошадей принципиально говорить не буду (читайте выше, все сказал) либо думаю стоит завести отдельную тему и начать например, с палеозойской эры. Вот там и пообщаемся на "лошадиные" вопросы. А эта тема, если мне память не изменяет называется "Наконечники стрел", вот и давайте придерживаться регламента.
Аватара пользователя
Сармат
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 02:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Grizli » 19 май 2013, 09:22

подскажите по году минская обл вил р-н
Изображение
Изображение
Изображение
Grizli
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Наконечники стрел.

Сообщение Gedygold » 19 май 2013, 16:58

Этот тип двушипных наконечников датируется 12-13 вв.
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. Вооружение/ Узбраенне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0