Копье на датировку

Копье на датировку

Сообщение Der Meister » 24 янв 2013, 19:52

Найдено в Бобруйском районе, на месте старой деревни, у реки. Схожие копья вроде как датируют 4-5вв. А может я ошибаюсь?
Изображение
Изображение
Изображение
Der Meister
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 18:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Копье на датировку

Сообщение Gedygold » 24 янв 2013, 23:43

На мой взгляд тут отсутствуют какие-либо конкретные морфологические признаки, позволяющие установить узкую дату.
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 541 раз.

Re: Копье на датировку

Сообщение Сармат » 24 фев 2013, 02:34

Что было в сопутке?
Аватара пользователя
Сармат
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 02:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Копье на датировку

Сообщение redflag » 24 фев 2013, 13:16

Рогатина
Аватара пользователя
redflag
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 19:51
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Re: Копье на датировку

Сообщение Сармат » 24 фев 2013, 19:41

redflag писал(а):Рогатина

А фото возможно глянуть?
Аватара пользователя
Сармат
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 02:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Копье на датировку

Сообщение Сармат » 24 фев 2013, 20:52

Пока рогатины нет, попробуем прикинуть. Не соглашусь с ув. Gedygold в отношении признаков, некоторые нюансы все-таки присутствуют, такие как длинная по соотношении к телу наконечника втулка, ее значительное сужение к началу пера, листовидная форма и слабо выраженная проковка от центра. Эти признаки говорят о ранней хронологической дате. Если привязываться к культурам, я бы предположил зарубенецкую, и соответственно более раннюю периодику - до 2 в.н.э., поскольку к данному периоду она прекратила свое существование. А территория Могилевской области входила в ареал ее расселения.
Вложения
009.jpg
009.jpg (52.4 КБ) Просмотров: 3058
008.gif
008.gif (70.37 КБ) Просмотров: 3058
Аватара пользователя
Сармат
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 02:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Копье на датировку

Сообщение Gedygold » 24 фев 2013, 22:01

Ну, пускай будет зарубінецкое
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 541 раз.

Re: Копье на датировку

Сообщение Стэфан » 24 фев 2013, 23:35

Согласен с Сарматом и его выводами о раннем происхождения предмета. Но я бы не спешил делать поспешные заключения по поводу культурной принадлежности артефакта. Совершенно очевидно лишь то, что перед нами наконечник копья скифского типа, подобные были широко распространены в целом ряде культур РЖВ начиная с 7 в.д.н.э. Велика вероятность принадлежности предмета к Милоградской культуре, (топография находки позволяет нам предпологать эту версию). Зарубинецкие селища в большинстве своём возникали на более ранних милоградских поселениях, поэтому в ранних работах исследователи обычно подобные артефакты агульно приписывали к зарубинцам,(если конечно они не найдены в хорошо датируемых могильниках). Более поздние исследования говорят о том, что в большинстве случаев подобные предметы принадлежат всё таки милоградцам. Лично у меня есть аналогии с распаханных милоградских поселений. На Мил. селищах наконечники подобного типа датируются 6-5 в.в. д.н.э. Для более точной атрибуции необходима дополнительная информация с места находки.
... Гэй, літвіны! Бог нам раіць! ...(Боевой клич князей Литовских)
Аватара пользователя
Стэфан
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:35
Откуда: г.Пiнск
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 386 раз.

Re: Копье на датировку

Сообщение Сармат » 25 фев 2013, 00:44

А вот касательно милоградских наконечников копий есть один нюанс ;) По известной классификации А.И. Мелюковой они разделены на лавролистные и остролистные. Первые, как и вторые имеют очень и очень характерные черты. Лавролистные имеют втулку, проходящую через все перо (иногда ее хордой называют). А остролистные обладают пером длиннее втулки. На нашем предмете не видно ни того, ни другого. Для лавролистных датировка лежит в границах VII-V вв. до н.э., для остролистных - IV-III вв. до н.э. ;)
Аватара пользователя
Сармат
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 02:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Копье на датировку

Сообщение Стэфан » 25 фев 2013, 03:13

В разработанной Мелюковой классификации речь идёт о скифских наконечниках, да и там хватает нюансов и не всегда остролистые наконечники имеют такие безубречные соотношения в пропорциях по отношению пера к втулке. А тут мы имеем дело с местным дериватом. Да и сколько известно в научном обороте подобных наконечников которые чётко атрибутированы как милоградские или зарубинецкие. В общем по этому фото наверняка можно сказать лишь то, что наконечник принадлежит к кругу культур РЖВ.

Таблица из книги Мелюковой "Вооружение скифов."
Вложения
Pages%20from%202004-14_img_0.jpg
Pages%20from%202004-14_img_0.jpg (96.05 КБ) Просмотров: 3015
... Гэй, літвіны! Бог нам раіць! ...(Боевой клич князей Литовских)
Аватара пользователя
Стэфан
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:35
Откуда: г.Пiнск
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 386 раз.

След.

Вернуться в 6. Вооружение/ Узбраенне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0