Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение admin » 19 янв 2013, 00:15

Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

http://turbobit.net/x7ga10uys0tc.html
http://dfiles.ru/files/n107v4gfa
Изображение
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 16:55
Благодарил (а): 1643 раз.
Поблагодарили: 444 раз.

Re: Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение Mciri » 20 янв 2013, 01:14

Просмотрел. В общем каталог фальшаков. Причем тут монеты Украины. :pardon: Даже степени редкости имеются. Естественно они редкие, т.к. практически все неповторимы :D . Преследуемая цель - раскрутка темы для коллекционеров.
scio mi nihil scire
Аватара пользователя
Mciri
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:41
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 364 раз.

Re: Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение WildWind » 21 янв 2013, 10:22

Mciri писал(а):Просмотрел. В общем каталог фальшаков. Причем тут монеты Украины. :pardon:.

что раскрутка темы, это ясно
а по поводу почему Украины, так там популярна теория, что Сучава не могла физически столько производить фальша, тем более в таком разнообразном ассортименте и качестве (и с этим я согласен), соответственно, было что-то типа передвижных монетных дворов при казацких гетманах, где все это и клепалось
WildWind
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 09:23
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 310 раз.

Re: Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение Ivankov » 21 янв 2013, 13:56

WildWind писал(а): соответственно, было что-то типа передвижных монетных дворов при казацких гетманах, где все это и клепалось

имею такую статью - может кому интересно будет

ШАЛОБУДОВ В.М..
Знахідки фальшивих півтораків Сигізмунда III на території козацького містечка Самарь.
Версія для друку

Стаття: Стаття (http://www.ukrterra.com.ua/review/)
Рубрика: XIV-середина XVII ст. Польсько-литовський період (http://www.ukrterra.com.ua/review/7/)
URL: http://www.ukrterra.com.ua/review/7/Shalobudov.htm
ШАЛОБУДОВ В.М.. Знахідки фальшивих півтораків Сигізмунда III на території козацького містечка Самарь., 29.11.2005
До нашого часу на північній околиці селища Шевченко в межах Дніпропетровська (правий берег р.Самара, поблизу її гирла) збереглися рештки укріплень Богородицької (Новобогородицької) фортеці. В ході дворічних розвідок та розкопок на теренах фортеці, проведених силами співробітників лабораторії археології Придніпров’я та студентів історичного факультету ДНУ була зібрана цікава колекція артефактів XVI – XVIII ст.

Знахідки красномовно свідчать про те, що фортецю було збудовано не на порожньому місці й наочно доводять вірогідність припущення краєзнавців В.В.Бінкевича та В.Ф.Камеко про існування тут старовинного запорізького містечка Самарь з перевозом ще у XVI ст. [1] Окрім торгівельних пломб, адміністративних та особистих печаток, було зібрано більш ніж триста монет (західноєвропейське, кримське, російське карбування) найбільш ранні з яких датуються ще золотоординським часом. [2] Під час вивчення колекції було встановлено, що деякі з монет XVII ст. – підробки, що цілком відповідало тогочасним реаліям, коли в грошовому обігу завжди був присутній певний відсоток фальшивих монет. В даній роботі нами розглядатимуться лише підробки найбільш поширеної монети українського ринку – чеха.
Монету у півтора гроша почав карбувати польський король Сигізмунд III з 1613 року, взявши за зразок німецький драйпелькер. [3] Нова монета, що отримала назву півторак або чех, незважаючи на низький вміст срібла (приблизно 30%) стала згодом найбільш поширеною та популярною на українських землях й залишалася в грошовому обігу практично до середини XVIII ст. [4]
З 12-ти білонових півтораків 1622-1625 рр., знайдених на території фортеці – 2 виявилися фальшивими. Ще більший відсоток підробок присутній серед монет посаду – з 9-ти знайдених 7 виявилися мідними. Таким чином, майже половина колекції півтораків Сигізмунда III – підробки. При більш детальному розгляді фальшивок звернула на себе увагу їх велика схожість з оригіналом. Всі монети викарбовано штемпелями, зробленими за допомогою пунсонів. Розташування зображень та літер, в цілому, досконале – лише при відсутності необхідного штампу літера або цифра складалися з окремих елементів. Подібний високопрофесійний рівень виготовлення штампів свідчить про те, що вони зроблені не в кустарних умовах, а з застосуванням обладнання, яке відповідало вимогам карбування державних монет того часу. Чисельність підробок, а головне, велика кількість пар штемпелів говорять про поставлене на потік виробництво, та існування, що більш вірогідно, підпільного монетного двору. Досить сумнівно, що підробки виготовлялися безпосередньо на місці. В цьому випадку повинні були б зустрічатися хоч деякі монети, що походять з однієї пари штемпелів. Тому, на нашу думку, досить можливе, навіть ймовірне їх козацьке походження. Про це свідчить, насамперед, одна цікава монета з досить своєрідними помилками, які не могли з’явитися всі одразу лише через просту неуважність або недбалість майстра. Так, у середину польського державного гербу, замість перев’язаного снопа – родового знаку Сигізмунда III (так званий “Снопок Вазів”) вміщено косий Андріївський хрест, що аж ніяк не могло бути при карбуванні на державному монетному дворі. Цифра 3 – у титулі Сигізмунда та в місці позначення номіналу (три півгроша) замінена на 5. В слові REX – король, пропущена перша літера. У словосполученні DG (Божою милістю) літери замінено місцями, а на звороті монети викривлено слово REG (королівство). Навіть знак підскарбія Миколи Даниловича, – так званий “сас” передано невірно. Крім того, дзеркально відбито літеру N та цифру 4. Більшість цих відхилень, на нашу думку, з’явилися не випадково. Майстер, що виготовляв штампи, ніби кепкував та знущався над королівською владою. Подібна зневага цілком могла бути продуктом замовлення, що відповідав до того ж своєрідному козацькому гумору.
Підсумовуючи наведене спробуємо встановити ймовірне авторство підробок. Відомі численні свідоцтва сучасників про спроби Богдана Хмельницького карбувати власні гроші під час перебування у Чигирині. Наводилися навіть описи його монет, хоча інформатор особисто їх не бачив. [5] До сьогодення не знайдено жодної монети з ім’ям Богдана Хмельницького, що можливо пояснити, на нашу думку, наступним. Знаходячись у стані війни з Річчю Посполитою та закономірно відчуваючи велику потребу у грошах, набагато легше та логічніше було б карбувати монету звичну населенню, яка б легко приймалася до сплат на польських та українських землях. Грошам з символікою Богдана Хмельницького потрібно було б на протязі певного невизначеного часу заслужити довіру ринку, що гетьман добре розумів. Задля цього він вимушений був би карбувати монету з дотриманням стандартів ваги й проби металу, що при відсутності достатніх запасів срібла зробити було неможливо. Кредитні гроші, навіть підкріплені владою також не користувалися б попитом населення, а завдавали зайвого клопоту та поступово дискредитували владу. Наочним прикладом цьому може слугувати невдала спроба введення російським урядом у 1686-87 рр. на українських землях так званого “севського чеху”6. Богдан Хмельницький, як мудрий та зважений політик, розумів, що в даній ситуації простішою та вигіднішою була б підробка звичної населенню монети, що користувалася стабільним попитом. Номінал у півтора гроша був обраний для цього не випадково – у великій масі різноманітних чехів монети, карбовані на досить високому професійному рівні, одразу ж губилися, а тонке срібне покриття давало змогу виготовляти велику кількість півтораків з малими витратами дорогоцінного металу.
Підсумовуючі наші спостереження можливо говорити про існування в середині XVII ст. козацького монетного двору на якому карбувалися підробки найбільш розповсюдженої на Україні польської монети. Поширення ж підробок XVII ст. на території посаду Богородицьком фортеці в черговий раз свідчить про широкі торгівельні стосунки населення цього прикордонного містечка ще до спорудження саме фортеці у 1688 році.

ЛІТЕРАТУРА.
1. Бинкевич В.В., Камеко В.Ф. Городок старинный запорожский Самарь с перевозом. – Днепропетровск: Пороги, 2000.
2. Шалобудов В.Н. Находки монет на территории Богородицкой крепости// Проблеми археології Подніпров’я. – Дніпропетровськ: РВВ ДНУ, 2002. – С.123 – 134.
3. Археологія доби українського козацтва XVI – XVIII ст. /Під ред. Д.Я.Телегіна/. – К., 1997. – С.177.
4. Супруненко О.Б. Диканський скарб 1953 року// Полтавський археологічний збірник. – Вип.2. – Полтава: Полтавський літератор, 1994. – С.152 – 158; Фролова Н.В. Клад монет XVIII в. из Добротово// Монеты, медали, жетоны. – М.: Археографический центр, 1996. – С.222 ­– 224.
5. Котляр Н.Ф. Кладоискательство и нумизматика. – К.: Наукова думка, 1974.
6. Зайцев В.В. Некоторые вопросы чеканки и обращения севских чехов// Нумизматика в историческом музее. Нумизматический сборник. – 4. XIV. – М.: ИПК Желдориздат, 2001. – С.230-248.
URL: http://www.ukrterra.com.ua/review/7/Shalobudov.htm
Ivankov
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 16:25
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение Mciri » 21 янв 2013, 21:55

Так что это, монеты Украины или широко распространенное фальшивомонетничество? Т.е. изготовление находящейся в непосредственном денежном обороте государственной монеты. Можно ли воспринимать сучавские фальшаки, как государственную молдавскую монету?
Наверное нельзя сравнивать эти монеты с монетами-подражаниями, чеканенными на определенных территориях при зарождении денежных систем в XIV веке (поокские, брянские, киевские), хотя и по ним существует множество вопросов.
В свое время у нас был найден относительно большой клад фальшивых одноштемпельных полугрошей. По всей видимости дело было поставлено на поток. Это монеты Беларуси?
Я все прекрасно понимаю, но ассоциировать продукцию казацких клепачей с чуть ли не государственной монетой, наверное чуть-чуть перебор. Да действительно это интересно, да действительно клепали, т.к. деньги были нужны, но я считаю, что в данном случае это обычное фальшивомонетничество и рассматривать его нужно в этом ракурсе.
scio mi nihil scire
Аватара пользователя
Mciri
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:41
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 364 раз.

Re: Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение WildWind » 22 янв 2013, 16:26

Mciri писал(а):Так что это, монеты Украины или широко распространенное фальшивомонетничество? Т.е. изготовление находящейся в непосредственном денежном обороте государственной монеты. Можно ли воспринимать сучавские фальшаки, как государственную молдавскую монету?
Наверное нельзя сравнивать эти монеты с монетами-подражаниями, чеканенными на определенных территориях при зарождении денежных систем в XIV веке (поокские, брянские, киевские), хотя и по ним существует множество вопросов.
В свое время у нас был найден относительно большой клад фальшивых одноштемпельных полугрошей. По всей видимости дело было поставлено на поток. Это монеты Беларуси?
Я все прекрасно понимаю, но ассоциировать продукцию казацких клепачей с чуть ли не государственной монетой, наверное чуть-чуть перебор. Да действительно это интересно, да действительно клепали, т.к. деньги были нужны, но я считаю, что в данном случае это обычное фальшивомонетничество и рассматривать его нужно в этом ракурсе.

сам себе удивляюсь, но согласен с каждым словом)
наши украинские коллеги ну очень хотели найти те самые монеты, которые чеканил Богдан Хмельницкий
но вот как-то не получилось..
тогда некоторые решили просто попередергивать факты
WildWind
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 09:23
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 310 раз.

Re: Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение Ivankov » 24 янв 2013, 19:50

WildWind писал(а):наши украинские коллеги ну очень хотели найти те самые монеты, которые чеканил Богдан Хмельницкий
но вот как-то не получилось..
тогда некоторые решили просто попередергивать факты

если они найдут монеты с легендами bogdan hmielmicki - как istrat. dabisa у Сучавы - тогда это можно считать гос. монетами...
а так просто фальшаки
Ivankov
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 16:25
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение WildWind » 25 янв 2013, 13:05

ну, с теодорусом уже находили
забавная была история..))
WildWind
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 09:23
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 310 раз.

Re: Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение Ivankov » 25 янв 2013, 17:43

WildWind писал(а):ну, с теодорусом уже находили
забавная была история..))

а можно поподробнее???
Ivankov
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 16:25
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Каталог монет Украины периода казаков 16-18 вв.

Сообщение WildWind » 28 янв 2013, 12:50

да что там подробнее..
выставлял как-то сначала один копатель, потом другой медные монеты на баратины похожие
там портрет мужика усатого под горшок стриженного и подписано TEODORUS
над мужиками стебались, а они злились, стучали себя коленом в грудь, типа, сами мы их выкопали!
в общем, правы были и копари, и те, кто над ними стебался:
копали на том месте, где ролевики свой слет мутили, и эти "монетосы" они под себя заказывали)
WildWind
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 09:23
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 310 раз.

След.

Вернуться в Литература по нумизматике/ Лiтаратура па нумiзматыцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и гости: 0