Ритуальный топор.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение CUSTORZ » 07 сен 2012, 12:09

Владимир Лисуков писал(а):Я верю только фактам. Некоторые из моих работ писались годами. Любые выводы стараюсь обосновывать сериями однотипных материальных объектов или повторяющихся процесов.
Являюсь непрофессиональным руководителем информационной службы, которую сам и создал семьнадцать лет назад. Реальных конкурентов у нас нет.


Ёсць у гісторыкаў такі тэрмін - "Фаменкоўшчына". Гэта пра Вас.
Запрашаю: http://vk.com/event36872361
Толькі не крыўдуйце. Але, тое, што вы пішаце - навукападобная лажа.
Leges sine Moribus vanae
Збіраю звесткі аб знаходках антычных і ўсходніх манет на Беларусі
Аватара пользователя
CUSTORZ
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:04
Откуда: Мінск
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 235 раз.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение redflag » 07 сен 2012, 13:35

Уважаемый Владимир, я разделяю вашу точку зрения. Это топор из МЕСОПОТАМИИ.
Аватара пользователя
redflag
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 19:51
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение Владимир Лисуков » 07 сен 2012, 14:34

CUSTORZ писал(а):
Владимир Лисуков писал(а):Ёсць у гісторыкаў такі тэрмін - "Фаменкоўшчына". Гэта пра Вас.
Запрашаю: http://vk.com/event36872361
Толькі не крыўдуйце. Але, тое, што вы пішаце - навукападобная лажа.


Не понимаю, что вам за радость лепить на меня ярлыки. И вообще, с какого боку моя личность может представлять интерес для участников форума.
Ну, высказываю я спорные взгляды, так и размазывайте их по стенке. И как можно проводить экспертную оценку артефакта на основании его контурных очертаний. Всё жду, когда от меня потребуют фрагменты с большим увеличением, чтобы предметно разъяснить ошибочность моих суждений. Видно не дождусь.
Что касается Фоменко и прочих апологетов «родины слонов», то я к ним отношусь примерно так же, как и вы. Исповедую классическую науку.
У меня коробка есть, маркированная как «подарки для уфологов». Постепенно камни из неё уходят в обычные серии, но там ещё хватает чудес. Пока не найду материального объяснения – никто это не увидит.
Думаю напрасно вы пытаетесь меня искоренить. Я законопослушный и безобидный, что касается людей. Вот, что касается идей и взглядов, то тут ничего гарантировать не могу.
Удачи,
Владимир
Очевидное - частный случай невероятного.
Владимир Лисуков
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 май 2012, 23:55
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение Alexmak » 07 сен 2012, 15:00

Владимир,не берусь судить о правильности Ваших суждений, потому как в этой теме ничего не понимаю, а вот за тактичность и умение ведения дискуссии поставлю Вам жирный +
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 899 раз.
Поблагодарили: 765 раз.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение Владимир Лисуков » 18 сен 2012, 12:33

Спасибо, Alexmak! Благодаря таким, как вы, люди сохраняют человеческий облик. Я, хоть и псих, тоже стараюсь не путать оппонента и его идеи.
Думаю все, кто хотел высказаться, уже сказали своё веское слово. Поскольку никто так и не взялся обобщать и делать выводы, этим придётся заниматься дилетанту.
Почему все участники дискуссии единодушно признали «это» не топором? Потому, что те изделия, которые подпадают под определение «устройства, предназначенного для того, чтобы срубить дерево или пробить голову противнику», не имеют с «этим» ничего общего.
Оставим в стороне предметы из бронзы и железа, искусственное происхождение которых бесспорно. Спасибо redflag за напоминание о том, что первое металлическое изделие такого рода появилось в МЕСОПОТАМИИ.
В остатке у нас древнее рубило, которое использовать, привязав к палке и кремниевый резак, закрепляемый в деревянную основу.
Первое изделие могло быть односторонним, но никогда не шлифовалось, то есть на нём явсственно должны быть видны сколы, отсутствие которых на обсуждаемом объекте и привело уважаемых оппонентов к мысли, что «это» - не топор.
Кремниевый наконечник, вставляемый в топорище, тут и рядом не валялся, поскольку ничего общего ни по материалу, ни по внешнему виду между этими изделиями нет.
Есть ещё одно «топорообразное» изделие, которое с «этим» имеет мало общего – это сверлёный топор типа «колун». Этот незаконнорожденный отпрыск каменных топоров, появившийся в бронзовом веке, мало пригоден для того, чтобы что-то рубить. Другое дело колоть. Например дрова. Но где у нас пила? Нет таковой. Поэтому данную категорию топоров учёные мужи записали в «ритуальные изделия», на чем и успокоились. А между тем, в период изготовления этих топоров, наши предки деревянных изб не строили. Жили в землянках, для постройки которых вполне годился необработанный лес. Но имелась другая задача, для решения которой данный топор подходил как нельзя лучше. Это зимний подлёдный лов рыбы. Вот тут это орудие труда вполне могло проявить себя: и полынью пробить, и рыбину оглушить. Но это так, к слову пришлось.
Некоторую надежду вселяли каменные топоры-молоты. Эти ритуальные изделия чем-то напоминают обсуждаемый объект, но и тут облом, поскольку все они имели просверленное отверстие для топорища.

Таким образом, никакие, известные археологии, изделия, именуемые ТОПОРАМИ, на обсуждаемый объект не похожи и с таковым ничего общего не имеют.

Что у нас осталось? Изделия ритуальные, мало на что похожие. Но об этом несколько позже.
С уважением ко всем участникам дискуссии,
Владимир
Очевидное - частный случай невероятного.
Владимир Лисуков
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 май 2012, 23:55
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение Gedygold » 18 сен 2012, 20:31

То, что вещь ритуальная - это, я так понимаю, аксиома?
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение Владимир Лисуков » 19 сен 2012, 13:08

Gedygold писал(а):То, что вещь ритуальная - это, я так понимаю, аксиома?


Разумееется нет. Просто некоторые ритуальные изделия имитируют орудия труда, не имея характерных признаков последних. Этот фактор исключить сложнее. Поэтому я не стал валить в одну кучу очевидное и маловероятное.
Кроме того, на изделии вырезана комбинированная руна и оно имеет некоторые стандартные признаки обычных ритуальных камней. Я пока не готов предоставить достаточно очевидную аргументацию по этому поводу, поэтому хотел бы прервать дискуссию и подготовиться.
Удачи,
Владимир.
Очевидное - частный случай невероятного.
Владимир Лисуков
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 май 2012, 23:55
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение cmasby » 28 окт 2012, 16:40

Alexmak писал(а):Владимир,не берусь судить о правильности Ваших суждений, потому как в этой теме ничего не понимаю, а вот за тактичность и умение ведения дискуссии поставлю Вам жирный +

Вряд ли можно назвать умением вести дискуссию невозмутимое отрицание приводимых аргументов и постоянное повторение своей точки зрения. Попытка подтвердить свою теорию явно бредовыми фактами скорее выглядит как троллинг и желание вывести из равновесия оппонента, а не стремление убедить его в своей правоте.
"Если я выгляжу глубокомысленно мудрым, то, скорее всего, я до отупи накуренный."(с)
cmasby
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 17:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение Владимир Лисуков » 29 окт 2012, 19:39

cmasby
Не стоит превращать спокойную дискуссию в соревнование по плевкам друг в друга.
Если вам есть что сказать - размажьте автора по странице при помощи своих глубоких знаний и эрудиции.
Что касается моих незыблимых взглядов, то по результатам обмена мнениями стало очевидно, что никаим боком данный объект к реальным орудиям труда не относится. Вы просто невнимательно читали текст.
Осталось исключить или подтвердить ритуальное предназначение предмета. Я лично утонул в этом болоте. Возможно вы сможете поставить точку, убедительно объяснив что такое ритуальные изделия подобного типа и чем они отличаются от куска камня.
Удачи.
Владимир
Очевидное - частный случай невероятного.
Владимир Лисуков
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 май 2012, 23:55
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Ритуальный топор.

Сообщение Gedygold » 29 окт 2012, 21:57

Ладно, довольно этого бреда. Это не может быть ритуальным орудием, поскольку это не орудие. И в мире нет ни одного подобного орудия. А все потому, что орудия имеют ряд физических параметров, которые наделяют предмет определенными свойствами. Данный камень этими параметрами не обладает, а значит он лишен какой-либо функциональной нагрузки. На этом ставлю точку в теме. Если кто не согласен - завтра поеду на карьер, насобираю мешок камней и завалю форум ритуальными ножами, серпами и прочей ерундой.
Автору темы устное предупреждение. Повторная попытка выдавать собственные псевдонаучные теории за реальность будет пресекаться.
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Пред.След.

Вернуться в 7. Камень, кость, стекло/ Камень, костка, шкло

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1