Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение Kite » 25 май 2012, 06:48

Судя по представленному материалу, поселение конца 10 - конца 12 в.
PS В Северо-Восточной Руси тоже свои сиськи имеются :)
http://domongol.su/gallery/image_page.php?image_id=457
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение pilgrim » 25 май 2012, 08:10

Уже не по теме, но на ременном наконечнике имеется, похоже, фрагмент надписи. Может кто сможет прочитать? :oops:
Изображение Изображение Изображение
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение pilgrim » 25 май 2012, 09:07

Фото фибулы для галереи - как смог :smile:
Не знаю, как кому, но мне она больше напоминает женский бюст, чем маковые головки. Но об этом можно спорить до бесконечности, а правильный ответ знает только умелец ее отливший - что он задумывал.

Изображение Изображение Изображение
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение Стэфан » 25 май 2012, 14:39

Mciri писал(а):Не обязательно латгалы, такие фибулы с масивными коробочками попадаются и у нас. Хотя и не так часто, как обычные подковообразные. Кайт подверждает мое предположение о более поздней датировке. Предположу XIII- начало XIV.



1.Глупо с моей стороны утверждать,что подобного рода фибулы были распространены только в Прибалтике,поэтому я этого и не утверждаю.Совершенно естественно,что подобный тип Прибалтийских фибул встречается и на территории Беларуси,конечно в значительно меньших количествах.
2.Не разумно с моей стороны заниматься пустым декларированием,аргументированно не подтверждённым,тем более на форуме объединяющем в своих рядах специалистов высокого уровня.
Поэтому в своих выводах я опираюсь на одну из наиболее полных работ по Восточно-Латвийским могильникам А.Родиньш,ссылку смотри выше.
Как известно наиболее полноценную информацию по атрибутике и датировке артефактов можно дать исследуя могильники и курганы.Данная работа обобщает в себе труды по изучению десятков захоронений на территории Восточной Латвии,а значит и выводы по результатам таких исследований будут наиболее точными и полноценными.
Как утверждает Родиньш подковообразные фибулы с удлинёнными и закруглёнными концами говорят нам не о разном временном диапазоне их бытования,более ранние с закруглёнными,более поздние с удлинёнными концами,обе формы наиболее распространены в 11-12 в.в.,по крайней мере в Прибалтике откуда они и происходят,а скорее об их сексуальной дифференциации,а именно фибулы с удлинёнными концами находят в женских захоронениях,фибулы с закруглёнными окончаниями в мужских.
Свои выводы считаю обоснованными,допускаю крайний срок датировки 12 в.Об этом к стати, косвенно можно судить и по сопутствующему материалу.
Хотя на территории нашей страны некоторые находки могут датироваться и как более поздние.
... Гэй, літвіны! Бог нам раіць! ...(Боевой клич князей Литовских)
Аватара пользователя
Стэфан
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:35
Откуда: г.Пiнск
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 386 раз.

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение admin » 25 май 2012, 22:21

pilgrim - спасибо за предоставленное фото! :beer:
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 16:55
Благодарил (а): 1679 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение Mciri » 26 май 2012, 00:50

Да вот в том то все и дело, что опираемся мы, на сегодняшний день, на работы прибалтийских, украинских и т.д. ученых...
Недавно тут над киевской культурой посмеивались, до балтики она дойдет скоро. Точнее почти дошла уже.
Ну а вообще ответ мне понравился, аргументировано так, с напором. Нет вопросов, все правильно, первоисточник это гут, курганы это АРГУМЕНТ.
Но коли мы проецируем вещи на территорию Беларуси, наверное, чуть-чуть, нужно пока поосторожнее с датировкой, тем более сопутка "сельскохозяйственная".
Например я могу выложить сопутку по подобному предмету четко 13-начало 14. НО.... она тоже "сельскохозяйственная".
Посему высказал только предположение, не имею морального права датировать буквально. Ну, а вообще, говорим мы в принципе об одном и том же :beer:
scio mi nihil scire
Аватара пользователя
Mciri
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:41
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 372 раз.

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение Kite » 27 май 2012, 22:06

Если в данном случае сопутка 10-12 вв., а в случае Mciri 13-14 вв., оптимальной является 12-13 вв. :)
Но это все надо проверять и доказывать, анализируя комплекс находок, в том числе и грядущих, а так же влияние не только латгальских, но и прочих изготовителей.
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение pilgrim » 30 май 2012, 17:37

Видно "толмачей" по надписи на ременном наконечнике нет :Search:
Или там просто фантазийную хрень наваяли?
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение Сергей_прус » 02 июн 2012, 23:43

Хороша сопутка...200 лет расхождение.
Аватара пользователя
Сергей_прус
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 13:54
Откуда: Прибалтика
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Re: Фибула подковообразная - "женская грудь" и мини-фибула?

Сообщение pilgrim » 03 июн 2012, 07:46

Сергей_прус писал(а):Хороша сопутка...200 лет расхождение.


А это к чему? :(
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Пред.След.

Вернуться в 1.Металлопластика / Металапластыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4