Вальцверк. Братья Гоебель, Гданьск, Мальборк, монета.

Cтатьи, дискуссии, систематизация научных, научно-популярных, познавательных и просветительских материалов по археологии, культуре и истории)/ Публікацыі і даследаванні (артыкулы, дыскусіі, сістэматызацыя навуковых, навукова-папулярных, пазнавальных і асветніцкіх матэрыялаў па археалогіі, культуры і гісторыi

Re: Вальцверк. Братья Гоебель, Гданьск, Мальборк, монета.

Сообщение WildWind » 19 янв 2017, 13:08

батя писал(а):Интересно, читает кто? Просмотры вижу есть. Перевод удобочитаемый? Смысл есть? :Search:

читаем)
перевод вполне нормальный
у меня только вопрос вот есть, консультировался ли автор с кем-то, кто сегодня занимается реальной работой по гравировке подобных штампов?
у меня такое ощущение, что некоторые моменты он не совсем корректно понимает
мот кто зареген на jportal.ru?
интересно было бы дать людям эту статью на раздраконивание именно с т.з. изготовления/ремонта/исправления штемпелей
WildWind
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 09:23
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 310 раз.

Re: Вальцверк. Братья Гоебель, Гданьск, Мальборк, монета.

Сообщение батя » 19 янв 2017, 22:41

На представленном выше изображении я показал реверсы. Потому что, как упоминалось ранее, в случае аверса различить индивидуальные различия рисунка очень трудно. Дополнительно черными точками представлены небольшие «пунктики» помещенные на вальце, которые по мнению многих нумизматов служили для облегчения равномерного смещения металлической полосы листа. Однако почему они вогнутые на валу? Что это поможет равномерному движению листа? Нет. На мой взгляд (хотя и не буду сильно упираться) они служили для ослабления напряжений действующих на лист. Это приводило к тому , что лист не растягивался, что могло привести к снижению веса кружка??? или деформации самого листа. (???? Блин! Так в оригинале! «Powodowało to, że blacha nie rozciągała się, co mogło skutkować obniżeniem wagi krążka lub samym zdeformowaniem blachy.») При исследованиях связанных с «укладкой» штемпелей необходимо иметь как можно большее количество монет с края листа. Именно такие штуки помогают решить о месте их размещения. В случае шостаков проверено примерно 500 штук. Что бы дополнительно подтвердить свои гипотезы было изучено столько же ортов Гданьска 1623-1627 годов. Зная сколько штук (ортов) находиться на вальце, пробовал прийти к их расположению. К сожалению в данном случае нет малейшей возможности их размещения, но и так моя мозольная работа посвященная их изучению была полезна при «уложению» шестаков Мальборка и подтверждению что нет точной опции размещения индивидуальных штемпелей. Именно такие орты, ниже размещенные, имели влияние на мои поиски и дальнейшую работу.
Вложения
Гданьские орты 1623-1624 гг..jpg
Гданьские орты 1623-1624 гг..jpg (118.44 КБ) Просмотров: 546
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Вальцверк. Братья Гоебель, Гданьск, Мальборк, монета.

Сообщение батя » 20 янв 2017, 21:40

Первый экземпляр показывает нам, что точки находящиеся вне поля монеты на 12:00 (то же и с помещенными на нижнем краю) отходят от монеты на пустое поле, незаполненное рисунком аверса или реверса. Осматривая более 1 000 – 1 500 монет сделанных методом вальцовки (больших номиналов) я не нашел ни одной штуки, где предметные точки были бы помещены сбоку монеты. Дополнительно прошу обратить внимание на то как близко друг друга находились изображения ортов. Возле шостаков, монетах с меньшим диаметром, а так же с меньшим их расположением на на вальце, между монетами находилась точка (может две). На следующей монете можно увидеть ширину полосы листа который попал под валец. Эта информация бесспорно показывает нам, что монеты были набиты на валец одна за другой и вальцевая машина построенная Goebla(ем) не была как типовой валец, а более напоминала колесо с широким рантом, на котором были помещены изображения монет. Вальцы были съемные и можно было заменить их новыми, даже с другими номиналами.
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Вальцверк. Братья Гоебель, Гданьск, Мальборк, монета.

Сообщение батя » 20 янв 2017, 22:24

Проверяя Мальборские шостаки я нашел много таких, которые имели такой недостаток как «с краю листа» с левой или с правой стороны. В нескольких случаях (аверсы связанные только с реверсом помеченных буквой «Е». На ортах такого не было найдено) край листа был еле заметен вверху или снизу. Только однажды была находка монеты, где «конец листа» был заметен в двух местах аверса на 09 и 12 часов (и как всегда связанным с реверсом «Е»). Факт, что на данном штемпеле существуют оговоренные недостатки с обоих сторон и исключает что монеты располагались парами (при парном числе штемпелей). Более того ширина листа имеет огромное влияние на работу машины. На больший по ширине лист необходимо приложить большие усилие что бы провальцевать металл.
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Вальцверк. Братья Гоебель, Гданьск, Мальборк, монета.

Сообщение батя » 22 янв 2017, 19:59

Зная возможное размещение штемпелей на вальце я попробовал их упорядочно разместить. На сегодняшний день одним из методов каким мы можем воспользоваться есть статистика. Большая часть встречаемых монет может свидетельствовать от каких штемпелей началось вальцовка. Однако следует отметить, что они были вырезаны на «колесе», отсюда у него нет ни начала ни конца. Хотя и существует некоторая вероятность, что способ крепления вальца в машине позволяет вставить его всегда в одной и той же позиции. Начало каждой новой партии листа начиналось всегда от того же штемпеля аверса или реверса. Более того я подозреваю, что осматривая большее количество штук мы найдем связь всех аверсов и всех реверсов. К сожалению, отсутствие доступа к бóльшему количеству и возможности их спокойного осмотра вообще исключает проведение более точного исследования. Оставлю это исследование исследователям Сигизмундовских монет. С помощью ранее вспоминаемого архива WCNа проверил почти 100 монет с т.н. «малой головой» с 1596 года и сделал следующий вывод который изложил в таблице ниже:
Вложения
таблица.jpg
таблица.jpg (29.97 КБ) Просмотров: 517
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Вальцверк. Братья Гоебель, Гданьск, Мальборк, монета.

Сообщение батя » 22 янв 2017, 22:09

Из выше показанной таблицы видно, что некоторые штемпели аверса появляются реже и процентная разница их появления есть существенна. Наименьший выпуск почти в три раза меньше от двух наивысших и в два раза ниже от остальных. Реверсы более менее встречаются систематически. Наибольшее количество встречаемых штемпелей предполагает что он может быть использован как первый. Стоит отметить, что реверс обозначенный буковкой «е» единственный который имеет «дефект» с «края листа» на 12:00 или 06:00 что предполагает что мог быть использован как первый или последний. Мне не попадались другие реверсы (а аверсы всегда связанные с в/н штемпелем) с верхнего или нижнего окончания листа. В моем исследовании он встречается реже, показывая что эта теория может оказаться правильной.
Пока не найдется валец, до тех пор мы не узнаем какое было уложение штемпелей. Вальцевая машина выдавливала монеты с помощью двух вращающихся в противоположных направлениях вальцов, между которыми пропускали лист. Вальцы были сменными и часто их снимали, и существует возможность что их ставили наоборот (влево или в право), или если не было альтернативы другого монтажа можно было переставить аверс с реверсом местами. Или монетный лист мог быть передвигаться в обе стороны (что едва ли возможно).
Вложения
возможное уложение штемпелей на вальце.jpg
возможное уложение штемпелей на вальце.jpg (55.6 КБ) Просмотров: 515
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Вальцверк. Братья Гоебель, Гданьск, Мальборк, монета.

Сообщение батя » 22 янв 2017, 22:18

На этом всё. Старался как мог. :beer:
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.

Вернуться в Публикации и исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0