Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Сообщение батя » 24 фев 2013, 20:29

Добрый вечер уважаемые форумчане. Хотелось бы продолжить тему про редкие монеты нашего отечества – ВКЛ. Заодно предлагаю принять участие в систематизации или каталогизации полугрошей Сигизмунда Августа, «типа» конкурса «сам себе Иванаускас». Любые предложения, замечания, мнения или фото в тему только приветствуются.
Вложения
1545 без года.jpg
1545 без года.jpg (251.37 КБ) Просмотров: 6839
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Сообщение батя » 24 фев 2013, 20:38

Всё не влезло, добавляю обрезанный фрагмент.
Вложения
1545_1 без года.jpg
1545_1 без года.jpg (148.13 КБ) Просмотров: 6838
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Сообщение батя » 24 фев 2013, 20:53

Пояснение к таблице.
Помеченные знаком * после порядкового номера означает, что эта разновидность полугроша нигде ранее не описывалась, по крайней мере мне так кажется.
Третий столбец - номер по каталогу "Е. Иванаускас, Р. Дучис «Монеты Литвы 1386-1707», Вильнюс - Колумбия 1999"
Четвертый столбец - "С. Саяускас, Д. Каубрыс «Литовская нумизматика» 1993, с дополнениями 2006"
Пятый - "Е. Иванаускас «Монеты Литвы 1386-2009», Вильнюс 2009"
Слева, внизу страницы - "Монеты великого княжества литовского" В. Какареко, И. Шталенков 2005"
Справа, внизу страницы - "Карманный каталог литовских монет 1386 – 1938" Дучис, Иванаускас 2004"
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Сообщение батя » 24 фев 2013, 21:01

Ваше мнение, как они должны быть расставлены по порядку? :crazy:
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Сообщение WildWind » 25 фев 2013, 11:31

батя, поздравляю с восстановлением базы!)
надеюсь, теперь делается резервное копирование?
WildWind
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 09:23
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 310 раз.

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Сообщение батя » 25 фев 2013, 12:37

WildWind, спасибо. Это уже следующий этап, т.е. переделка каталога. Ищу более подходящее изложение материала, что бы было понятно всем, от начинающих до продвинутых. А заодно поместить наиболее полную информацию, которую удалось собрать. Поэтому и пост(чу) сюда, здесь более-менее адекватные люди.
С уважением, Александр.
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Сообщение wiktor » 03 мар 2013, 20:07

Батя поместил интересную таблицу, задал конкретный вопрос, а его просьба как лучше систематизировать материал о не датированных полугрошах, битых в 1545 году, была «затоптана» новыми сообщениями. Предлагаю вернуться к его просьбе и поговорить на предложенную батей тему.

Не смотря на обилие каталогов монет нового времени, а точнее монет Речи Посполитой середины XVI века, они содержат множество неточностей, сделанных случайно или занесенных, как "заразный вирус", из иных источников - не перепроверенных предыдущих публикаций разных авторов. Поэтому прежде, чем приступать к работе по систематизации монет, предлагаю перепроверить описываемый материал, устранить многочтение и ошибки.

Я могу предположить, что в таблице имеются ошибки. Описания взяты из разных каталогов, а там авторы при описании легенды могли внести свои субъективные «описки». Нечетко отчеканенный разделительный знак, непрочекан монеты или стертость изображения и при описании монеты на аверсе в начале легенды будет записана шестиконечная или пятиконечная звездочка, может и розетка (пятилистный цветок).

Вот о чем я говорю - какой знак в начале легенды? 6-конечная, 5-конечная звездочка или розетка

Изображение

Монеты Жигимонта Августа без указания даты чеканились непродолжительное время и, даже с учетом несовершенства процесса чеканки, должно быть только несколько штемпелей. Если штемпеля заменялись по мере износа, то можно построить цепочку использования штемпелей, для этого необходимо иметь фото монет этого года. Если у кого-то в коллекции имеется эта монета, помогите бате в его нелегком труде – выложите фото полугроша без года из своей коллекции (фото из польских и иных аукционов он сам найдет в интернете). Это позволит не только перепроверить все строчки таблицы, т.е. собрать фото всех штемпелей, но и установить какие монеты чаще встречаются, т.е. какие монеты чеканели дольше и в большем количестве. Построить цепочку использования штемпелей.
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Сообщение wiktor » 03 мар 2013, 20:49

Продолжая разговор о недатированных полугрошах Жигимонта Августа, скажу несколько слов в отношении строчки «Ж» из таблицы Бати, она начинается со знака «три девятки» (9- символ сокращения в латинском языке).
Изображение

Первые недатированные полугроши бы изготовлены краковскими мастерами, а знак «три девятки», на сколько я помню, появляются с конца 1546 года, когда к работе в Вильно приступили мастера из королевской Пруссии.
Стиль написания легенды со строки «Ж» очень похож на строку «Б», возможно это одна и та же легенда, записанная разными авторами. В нечетко поставленном разделительном знаке в начале легенды некий автор увидел именно этот знак. Предлагаю ее перепроверить.

Если удасться построить цепочку сочетания (использования) штемпелей, то эту схему следует положить в основу сортировки Таблицы Бати.
wiktor
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:37
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Сообщение батя » 03 мар 2013, 23:39

Виктор спасибо за мессагу (message) по теме, рад Вас видеть на этой площадке. Ничего страшного не произойдет, если будут писать про редкие монеты ВКЛ, тема то не мной начата. Модераторы потом подправят, лишнее отрежут, не хватающего пришьют. :D
Последний раз редактировалось батя 03 мар 2013, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Сообщение батя » 03 мар 2013, 23:43

wiktor писал(а):Не смотря на обилие каталогов монет нового времени, а точнее монет Речи Посполитой середины XVI века, они содержат множество неточностей, сделанных случайно или занесенных, как "заразный вирус", из иных источников - не перепроверенных предыдущих публикаций разных авторов. Поэтому прежде, чем приступать к работе по систематизации монет, предлагаю перепроверить описываемый материал, устранить многочтение и ошибки.

Я могу предположить, что в таблице имеются ошибки. Описания взяты из разных каталогов, а там авторы при описании легенды могли внести свои субъективные «описки». Нечетко отчеканенный разделительный знак, непрочекан монеты или стертость изображения и при описании монеты на аверсе в начале легенды будет записана шестиконечная или пятиконечная звездочка, может и розетка (пятилистный цветок).

Опять в тему!. Ошибки конечно имеются, и не только с других каталогов, но и свои. :beer:
батя
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:00
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

След.

Вернуться в 2.Нумизматика/ Нумiзматыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1