Крестик с выемчатой эмалью

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение Alexmak » 16 авг 2012, 15:14

Только что забрал крестик с почты. Увидев, сразу заметил еще одну особенность, которая, возможно, поможет пролить свет на его реальную датировку. Крестиков Киевского типа повидал немало, да и в коллекции есть несколько штук разных как по размерам, цвету эмали, так и по разновидам, но.....всех их объединяет одно - все они достаточно толстые в профиль (как правило 3-4 мм). Этот же - тонкий, толщина оглавия 4 мм, тогда как толщина самого крестика всего 1-1,5 мм, что как минимум в 2-2,5 раза меньше обычных.

Какие будут мнения? :)
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 899 раз.
Поблагодарили: 765 раз.

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение Kite » 16 авг 2012, 20:26

Вообще по моим представлениям, уменьшение веса и односторонность - признак поздних деревенских копий.
Одностороннее литье домонголских типов свойственно для деревни Северо-Восточной Руси второй половины 13 в.
Украинские ребята такие же образцы склонны датировать первой половиной того же века, ссылаясь на упадок и т. д.
Возможно, в данном случае они и правы в плане датировки, так как предмет однозначно городской работы.
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение СистемА » 17 авг 2012, 00:02

Вот именно это, Василий, меня и натолкнуло в то время на эту мысль, что во время упадка и возрождения могли появляться местечковые копии эконом-класса, с нечеткой формой, экономией материала и отсутсвием эмалей у явно выемчатых крестов. Конечно за 14 век говорить не приходится, но за сер.(кон.)13-го готов поспорить... ;)
СистемА
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 00:26
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение Kite » 18 авг 2012, 00:48

Что спорить, если предметов единицы, а хорошо датируемых "0"?
Конечно, можно предположить, что уцелела одна мастерская и там последний мастер отлил свой последний крест.
Но все равно - это исключение, а не система.
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение Стэфан » 18 авг 2012, 01:05

Kite писал(а):Что спорить, если предметов единицы, а хорошо датируемых "0"?
Конечно, можно предположить, что уцелела одна мастерская и там последний мастер отлил свой последний крест.
Но все равно - это исключение, а не система.


Это уже романтика...
... Гэй, літвіны! Бог нам раіць! ...(Боевой клич князей Литовских)
Аватара пользователя
Стэфан
Краевед
Краевед
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:35
Откуда: г.Пiнск
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 386 раз.

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение СистемА » 19 авг 2012, 21:53

Kite писал(а):Что спорить, если предметов единицы, а хорошо датируемых "0"?
Конечно, можно предположить, что уцелела одна мастерская и там последний мастер отлил свой последний крест.
Но все равно - это исключение, а не система.



А почему уцелела, а не вновь возродилась?
СистемА
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 00:26
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение Kite » 20 авг 2012, 20:33

Тогда бы их больше было. Представленные мною экземпляры полновесны и относятся к раннему периоду.
Возрожденная поокская эмаль известна уже на десятках экземпляров и совсем другого качества.
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение Mciri » 21 авг 2012, 00:28

Вот обломок тоже тонкий, правда двусторонний из Гродненской области. Толщина 1,2 мм. Поэтому и раскрошило его плугами.

Изображение
Изображение
scio mi nihil scire
Аватара пользователя
Mciri
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:41
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 369 раз.

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение СистемА » 21 авг 2012, 22:30

Kite писал(а):Тогда бы их больше было. Представленные мною экземпляры полновесны и относятся к раннему периоду.
Возрожденная поокская эмаль известна уже на десятках экземпляров и совсем другого качества.


Ведь она возрождалась не сразу с массовой продукции. К тому же крест Алексея явно, как Вы правильно заметили, не подходит именно по качеству для массового производства. Я заранее прошу прощения у Вас и у всех форумчан за свою навязчивость, просто хочется побольше узнать теории, чтобы лучше понимать на практике. Ведь столько нюансов, а как разобраться, если не общаться на форумах. Не сочтите за упрямство... :oops: :oops: :oops:
Заранее благодарен!
СистемА
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 00:26
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Сообщение Grauen » 22 авг 2012, 11:35

есть такой тип, двухсторонний с эмалями, толщиной 1,5мм
Grauen
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 14:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Пред.След.

Вернуться в 1.Металлопластика / Металапластыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3