Крест 14 века???

Крест 14 века???

Сообщение pilgrim » 12 сен 2012, 23:42

Не первый день меня одолевают сомнения по датировке крестов подобного типа:

Изображение Изображение

Этот поднят недавно, досталось ему, конечно, от с/х техники, впрочем как и всему остальному. Но вопрос не в этом. Устоявшаяся датировка 14, а то и 15 век. Как то мы спорили с Алексеем по этому поводу, но так ни к чему и не пришли. Мне они попадались на поселениях 10-13 вв, и 10-16вв. Списывать найденные на поселениях 10-13в на более поздние потеряшки весьмя сомнительно. У Ханенко крест подобного типа, но с иным сюжетом, датировался 10-12в. Вот и представленнный крест поднят вместе с сопуткой на фото. Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому вопросу. Может все же прав Ханенко?

Изображение
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Крест 14 века???

Сообщение Alexmak » 12 сен 2012, 23:59

Присоединяюсь к вопросу Олега. Хотелось бы также продолжить обсуждение вопроса территориальной принадлежности данного типа креста. На Смолбатле было вот такое обсуждение: http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... =0&start=0

Я, как патриот, за версию его беларуского происхождения. :roll:
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Крест 14 века???

Сообщение Kite » 13 сен 2012, 00:07

Кресты этого типа не могут относится к раннему периоду по ряду стилистических показателей. Тем не менее, возможность появления его на рубеже 12-13 вв. вполне вероятна, чем и объясняются его находки на поселениях домонгольского периода.
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 521 раз.

Re: Крест 14 века???

Сообщение Kite » 13 сен 2012, 00:21

На Домонголе эти кресты датированы мною 13-15 вв.
При этом с достаточно высокой степенью вероятности можно расположить имеющиеся в галерее экземпляры по хронологии от раннего к позднему
http://domongol.com/gallery/image_page. ... ge_id=3325
http://domongol.com/gallery/image_page. ... ge_id=4761
http://domongol.com/gallery/image_page. ... ge_id=3326
При этом последний предмет, как бы я не говорил, что граненое оглавие лишь косвенный показатель, относится к 15 в., хотя и и врядли доходит до середины.
Аватара пользователя
Kite
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:08
Откуда: г. Королев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 521 раз.

Re: Крест 14 века???

Сообщение pilgrim » 15 сен 2012, 21:49

Так, все же к какому веку отнести представленный крест. По оформлению средокрестия он соответствует
http://domongol.com/gallery/image_page. ... ge_id=4761
но форма оглавия другая - не соответствует ни одному из предыдущего поста и медальоны имеют по 4 выступа, а не по 6.
Вот еще полтора креста, поднятые в разных местах но с сопуткой, аналогичной представленной. Половинка и представленный в первом посте крест (ну очень похоже) отлиты в одной форме (расстояние между местами находок около 50 км по прямой, на правобережных притоках Днепра и Сожа соотв.). Последний отличается пропорциями, размером и надписью в нижнем медальоне, но форма оглавия такая же.
Изображение
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Крест 14 века???

Сообщение Alexmak » 15 сен 2012, 22:04

Соглашусь с Олегом. Для меня крест данного типа сплошная загадка. Объясню почему:
1. Неясности в датировке - ?
2. Территориальная принадлежность - ?
3. Разнообразие форм и типов - ?

На Смолбатле как-то проводился опрос по-поводу территориальной принадлежности данного типа креста. По результатам опроса, наибольшее количество зафиксировано на территории Могилевской области. Понятно, что результат опроса всего на одном форуме не может дать полной картины, но.....тем не менее, да и другой статистики на данный момент нет.
Вот ссылка на тему со Смолбатла: http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... =0&start=0

Кроме того, эта ссылка еще интересна и тем, что в теме представлено достаточно большое разнообразие форм и видов, которые по моему мнению относятся к кресту одного типа. А вот с чем связано такое разнообразие??? Было бы очень интересно подискутировать и услышать мнения уважаемого сообщества. :beer:
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Крест 14 века???

Сообщение Mciri » 15 сен 2012, 22:50

Сказать, что Новогрудский район это наверно не совсем точно. У Новогрудка.
Кстати обломок такого по-моему при раскопках в Новогрудке у археологов был.
По периоду места сложно сказать, пока XIII-XIV
Изображение
scio mi nihil scire
Аватара пользователя
Mciri
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:41
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Крест 14 века???

Сообщение pilgrim » 18 сен 2012, 23:57

Еще немного сопутки культиватор поднял

Изображение
pilgrim
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:46
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 286 раз.

Re: Крест 14 века???

Сообщение Alexmak » 08 окт 2012, 22:09

Надеюсь, тема найдет свое продолжение: http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=13748
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Alexmak
 
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:30
Откуда: Нясвiж
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Крест 14 века???

Сообщение Gedygold » 09 окт 2012, 00:21

Сори за оффтоп, но это случаем не шпора? Если да, то можно детальное фото?
Заранее спасибо!
Интересует снаряжение всадника и верхового коня (шпоры, стремена, удила, псалии и т.д.).
Аватара пользователя
Gedygold
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 23:52
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 541 раз.

След.

Вернуться в 1.Металлопластика / Металапластыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1