Результатов поиска: 27

Вернуться к листу благодарностей

Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Тема разновидов по монетам ВКЛ когда-то активно и интересно обсуждалась на Изрое
но с тех пор много воды утекло, Изрой превратился в площадку по монетовидным кружкАм
а тема по-прежнему интересна, и новые обсуждения периодически возникают на Violity
к сожалению, в потоке тем по атрибутированию они рискуют просто уйти в небытие
поэтому с разрешения администрации начну тут перепостинг
а там глядишь, и заинтересованные люди подтянутся)
WildWind
18 янв 2013, 15:53
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Добрый вечер уважаемые форумчане. Хотелось бы продолжить тему про редкие монеты нашего отечества – ВКЛ. Заодно предлагаю принять участие в систематизации или каталогизации полугрошей Сигизмунда Августа, «типа» конкурса «сам себе Иванаускас». Любые предложения, замечания, мнения или фото в тему только приветствуются.
батя
24 фев 2013, 20:29
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Такое предложение приемлемо только для узкопрофильного "полугрошного" каталога. Только в этом направлении и нужно размышлять о целесообразности. Насколько это актуально? Я думаю, что по отношению именно к полугрошам - актуально, точнее, я бы даже выразился - интересно в перспективе. На сегодняшний день большинство коллекционеров разбирают их по легенде, т.к. такой тон задан составителями существующих каталогов и каталогов-ценников. Описание своих измышлений в отдельных исследовательских статьях действительно не сподвигнет "обычного" коллекционера на такой подвиг как собирание по мелким деталям, а вот исследование в виде каталога, очень даже.

абсолютно согласен

Нумизматика родилась в грехе коллекционирования и благополучно пребывает там по настоящее время. Нет не одной науки которая так зависит от коллекционеров и...., рынка. Рынок состоит из многих составляющих по уровням и, каталогизация для него просто необходима, для зарождения интереса. Спрос на полугроши был всегда довольно высок (это основной аргумент) и "подогрев" авторитетным системным изданием приведет к предложениям на основе авторитетной систематизации.
Обратите внимание, узкопрофильные каталоги по "спросным" номиналам нынче переходят в моду и наверное это не просто так.

прекрасной иллюстрацией является коллекционирование империи по Биткину или советов по Адрианову

Вот велась работа, насколько я знаю, по полутаракам, потом заглохла. А ведь из общения со средним классом нашего рынка, я знаю, что многие ее ждали. ;)
не сыпь мне соль на сахар..
работа идет, не так быстро, как хотелось бы, но идет
очень не хочется облажаться, а что-то новое все еще появляется..
WildWind
02 апр 2013, 11:17
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Такое предложение приемлемо только для узкопрофильного "полугрошного" каталога. Только в этом направлении и нужно размышлять о целесообразности. Насколько это актуально? Я думаю, что по отношению именно к полугрошам - актуально, точнее, я бы даже выразился - интересно в перспективе. На сегодняшний день большинство коллекционеров разбирают их по легенде, т.к. такой тон задан составителями существующих каталогов и каталогов-ценников. Описание своих измышлений в отдельных исследовательских статьях действительно не сподвигнет "обычного" коллекционера на такой подвиг как собирание по мелким деталям, а вот исследование в виде каталога, очень даже.
Нумизматика родилась в грехе коллекционирования и благополучно пребывает там по настоящее время. Нет не одной науки которая так зависит от коллекционеров и...., рынка. Рынок состоит из многих составляющих по уровням и, каталогизация для него просто необходима, для зарождения интереса. Спрос на полугроши был всегда довольно высок (это основной аргумент) и "подогрев" авторитетным системным изданием приведет к предложениям на основе авторитетной систематизации.
Обратите внимание, узкопрофильные каталоги по "спросным" номиналам нынче переходят в моду и наверное это не просто так.
Вот велась работа, насколько я знаю, по полутаракам, потом заглохла. А ведь из общения со средним классом нашего рынка, я знаю, что многие ее ждали. ;)
Mciri
02 апр 2013, 09:18
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

... Только сейчас сообразил, что крест в щите всадника - двойной (скан монеты представленный Виктором из каталога Саяускаса), отличается от остальных полугрошей. Это же второй тип. ...

Еще недавно к первому типу Погони некоторые литовские и белорусские авторы предлагали относить Погоню (на полугрошах без даты, 1545, 1546, ...) с приподнятым правым углом щита, не обращая внимание на рисунок на щите. А ко второму – с приподнятым левым углом щита, к третьему – с круглым щитом и т.д.

Некоторые нумизматы-исследователи предлагают изображение Погони на типы по более мелким признакам (это не только для этого правителя). Например, Дмитрий Гулецкий уже много лет назад в своей статье предлагал Погоню на полугрошах Сиг.Ст. разбить на 18 типов и подтипов, а также Орла - примерно на столько же типов и подтипов.

Тип Погони на всех монетах Сиг. Авг. мы (в каталоге) предлагали разбит на 10 типов, но если учесть мелкие детали, то даже на полугрошах этого правителя можно выделить более 15 типов. Я не против, но тогда, чтобы не запутаться, надо выделять типы Погони для каждого номинала и подробно описывать все определяющие признаки в специальной статье с иллюстрациями. Для науки это интересно, но обычный коллекционер не станет собирать полугроши по мелким разновидностям. Может не надо обращать на них (коллекционеров) внимание, а думать только об интересах науки. Пусть коллекционеры подстраиваются - подтягиваются под науку. А мы будем заниматься поиском какого-нибудь мелкого отличия на монетах и объявлять, что выявлен уникальный, ранее неописанный экземпляр. Но тогда эти исследования будут никому не нужные, кроме самого автора. А как вы думаете?

Но вернемся к «нашим баранам» … давайте в этой теме опишем типы Погони для всех полугрошей Сигизмунда Августа. Определим перечень признаков и разнесем все изображения Погони на группы. Проинформируем, какие существуют типы Погони и чем они отличаются. Для начала, хотя бы, для первых лет чеканки, т.е. без года, 1545, 1546, а если получится то и дальше.

Например: (признаки)
- форма щита у всадника (форма, рисунок креста …)
- ноги у лошади (расставленные, сложенные вместе, скрещенные …)
- форма кончик хвоста (опущен вниз, поднят вверх, середина приподнята - кончик опущен, ...)
- перья на шлеме (есть, нет, …)
- высота поднятия меча (на уровне головы, выше головы …)
- шпоры (круглые-шарообразные, звездообразные …)
- другие признаки (укажите какие…)

Если это кого-то интересует, выскажите своё мнение.
wiktor
02 апр 2013, 00:18
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Всем привет!
С большим интересом просматриваю эту тему. Хотел бы внести свою лепту и выставить фото интересного гроша по польской стопе:

http://savepic.ru/4446664m.jpg
http://savepic.ru/4430280.jpg

Мне здесь видится перегравировка года с 1547 на 1548, как на полугрошах 1548/9 годов. Если не ошибаюсь, в каталогах такой вариант не описан.
Yorick
30 мар 2013, 21:09
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Подправил вчера страничку, повешенную выше, а чувство, что что-то пропустил на давало покоя. Только сейчас сообразил, что крест в щите всадника - двойной (скан монеты представленный Виктором из каталога Саяускаса), отличается от остальных полугрошей. Это же второй тип. Опять всю страничку переделывать придется!

Долго соображаешь … , в общем с «домашним заданием» справился на слабую троечку (по пятибалльной шкале). :D

Проведем работу «над ошибками». Для этого поместим две фотографии полугрошей и попробуем найти мелкие отличия. Но сначала определим, на что будем обращать внимание. Думаю не стоит считать гвозди на подковах лошади или количество волос на гриве и хвосте лошади, предлагаю остановиться только на восьми нижеописанных признаках:

1. Передние ноги лошади: (1 – вместе; 11 – параллельные; Х – скрещенные)
2. форма щита и рисунок креста на нем: (0 – без щита; 1 – правый угол щита более острый – крест одинарный; 2 – правый угол щита более острый – двойной крест; 3 – левый угол щита более острый; 4 - округлый щит; 5 – верх щита прямоугольный – низ круглый; 6 – верх щита прямоугольный – низ щита зубчатый; …
1 http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-04m.jpg , 2 http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-05mm.jpg , 3 http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-06m.jpg , 4 http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-07m.jpg , 5 http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-08m.jpg , 6 http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-09m.jpg , …

3. кончик хвоста (1 – опущен; 2 – поднят) относительно основания
4. шлеи упряжи на крупе (0 – нет; 1 – одна; 2 - две) вертикальные
5. оперенье на шлеме (0 – нет; 1 – есть)
6. ножны от меча (0 – нет; 1 – есть)
7. шпоры (о – нет; 1 - •; 5 - пятиугольная звезда; 6 - шестиугольная звезда)
8. уровень поднятия меча (1 - на уровне головы; 2 - выше головы)


Приступим к сравнению фотографий:
http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-01.1545a.jpg http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-02.1545a.jpg

.......................................................фото 1............................................................. фото 2

1. Передние ноги лошади:.....................11 .............................................................11
2. форма щита и рисунок … :.................. 1 .............................................................. 2
3. кончик хвоста:..................................... 2 .............................................................. 2
4. шлеи упряжи на крупе … :.................. 0 .............................................................. 2
5. оперенье на шлеме … :....................... 0 .............................................................. 0
6. ножны от меча: .................................. 0 .............................................................. 1
7. шпоры:................................................. 5 .............................................................. 1
8. уровень поднятия меча:..................... 1 .............................................................. 1

Таким образом, как минимум, из четырех отличий «батя» выявил только одно.
На этом «шуточном уроке», я хотел показать, что в полугрошах только в 1545-1546 гг. где встречаются шесть показанных разновидностей щитов плюс иных различий, можно «найти» шесть типов Погони. А если кто-то постарается, то может «найдет» и больше. :beer:
wiktor
02 апр 2013, 20:27
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

giedrius. Так я к этому стремлюсь и Виктор стремиться. А с помощью форумчан, думаю, выйдет вообще супер.
"Знаю коллекционеров, которые сами придумывают системы, по которым собирают полугроши Сигизмунда Августа (системы отличаются от показанных в известных каталогах)" (с)
Гедрюс, а ты подсмотреть не можешь, что там за системы. :D
Потом мне расскажешь. :oops:
батя
02 апр 2013, 22:01
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Добрый вечер, шаноунаму спадарству! :D
Пока я там дальше думал, скока Вы тут "нафлудили"!
"Долго соображаешь … , в общем с «домашним заданием» справился на слабую троечку (по пятибалльной шкале)." (с)
Так я и не спешу никуда, что та надо оставить на пенсию :cry:
И по поводу "домашнего задания", если трояк по пятибальной системе, так это проходной бал, студенты меня поймут.
По теме. Я тоже думаю, что не стоит считать гвозди на подковах или количество волос на гриве и хвосте лошади. А вот представленные 8 признаков стоит принять на вооружение.
:D А если не возможно определить - то в строке признака ставить прочерк. :D
батя
02 апр 2013, 21:39
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

... По теме. ... А вот представленные 8 признаков стоит принять на вооружение. ...
Посмотрите внимательно на свои не только "ранние" полугроши Сиг.Авг. - может предложите иные отличительные признаки или уточните указанные здесь признаки для описания типа Погони и тогда всем сообществом этого форума создадим таблицу типов Погони для всех полугрошей этого правителя. Предлагайте.
Я отредактирую. Будем вместе пользоваться.

http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-03.jpg
wiktor
02 апр 2013, 22:26
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Поддержу тему.
Полугрош 1560 года с точкой DVX L / LITV
У Иванаускаса для полугрошей 1560 года точка на аверсе описана только в сочетании с розеткой (цветком)

Изображение Изображение
Yorick
19 апр 2013, 15:31
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

никогда с таким не сталкивался
как-то не верится в такую грубую небрежность монетчиков, но какая-либо пробная чеканка - это еще менее вероятное объяснение
WildWind
20 апр 2013, 16:54
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Полугрош 1552 с интересным типом погони. Иванаускас этот тип не выделяет, но он явно отличается и от типичной погони 1552 года, и от ближайших соседей - 1551 и 1553 годов.

ИзображениеИзображение
Yorick
24 апр 2013, 11:47
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

А на сколько часто встречаются инкузные браки полугрошей Сигизмунда Старого?
Изображение Изображение
pilgrim
14 май 2013, 00:53
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

А на сколько часто встречаются инкузные браки полугрошей Сигизмунда Старого?


Инкузных браков полугрошей Сигизмунда Старого не встречал, зато есть фото аналогичного брака полугроша Сигизмунда Августа (фото из сети):

http://savepic.net/3663595m.jpg http://savepic.org/3526987m.jpg

Кстати, на белкладе сейчас обсуждается оооочень интересный денарик 1555 года. Ссылку здесь оставлять не буду, все легко ищется.
Yorick
14 май 2013, 01:14
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: незнакомая легенда аверса литовского полугроша 1521

такого тоже не видел
единственное, что приходит на ум - это орфографическая ошибка: MANETA вместо MONETA
WildWind
09 апр 2014, 17:17
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: незнакомая легенда аверса литовского полугроша 1521

WildWind писал(а):такого тоже не видел
единственное, что приходит на ум - это орфографическая ошибка: MANETA вместо MONETA


Даволі часта блыталі месцамі літары і прапускалі іх. А каб памыліліся О на А :unknown:
Андрэй
10 апр 2014, 23:06
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Редкая, нечастая и просто интересная монета ВКЛ :-)
http://i.piccy.info/i9/88b4ed07386e7dd91b2215ffcc058255/1386671569/134605/541159/IMG_20131205_050114_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2013-12-10-10-33/i9-5571523/653x653-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/568112f9724efd19484509aaf88251a6/1386671585/139064/541159/IMG_20131205_050054_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2013-12-10-10-33/i9-5571525/653x653-r/i.gif
redflag
10 дек 2013, 14:34
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Редкие, нечастые и просто интересные монеты ВКЛ

Доброго дня !
Широкий - F .

http://savepic.org/5147073.jpg
http://savepic.org/5149121.jpg

Вопрос ? Какие месяца (на территории РБ) встречаются чаще, какие реже ?
По своему опыту скажу ( 2- февраль , 2- ноябрь, 1- б.б. )
Август в каталоге видел , но не встречал вовсе.
Спасибо !
САПЕГА
05 мар 2014, 19:04
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Определение типа полугрошей Сигизмунда 1-го

Здравствуйте. Извиняюсь, что влез в чужую тему. Попался такой полугрош . Думается мне,что не частый. Литературы у меня нет.
Описан ли :roll: и у кого? Заранее спасибо.
IMG_3911.JPG
IMG_3911.JPG
весна
17 май 2015, 19:18
 
Перейти в форум
Перейти в тему