Результатов поиска: 12

Вернуться к листу благодарностей

Re: крест

Kite, приветствую Вас!
Согласен с Вашим мнением, только сдвинул бы время чуть более раньше - на нач. 17 века, т.к. в иконографии уже переплетаются традиции старого и нового времени...
СистемА
27 апр 2012, 00:50
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Интересный крестик

Местное кустарное производство. Аналогом был византийский крест, возможно изначально из материала не очень высокого качества. Но крест интересный!
СистемА
27 апр 2012, 01:00
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: крест

Kite, приветствую Вас!
Согласен с Вашим мнением, только сдвинул бы время чуть более раньше - на нач. 17 века, т.к. в иконографии уже переплетаются традиции старого и нового времени...
Ни в коем случае! Средокрестие оформлено в стиле барокко, а это возможно лишь после никоновсокй реформы.
См.
Коршун В. Отражение событий второй половины 16 – первой половины 18 в. в иконографии русских нательных крестов // Родная старина. 2009. № 1. С. 24–29.


При всем уважении к Кршуну крест 17 века. Борокко на нем представлено только в самом "зародыше". На крестах нового времени обратка чаще всего бывает чистая (более ранние предметы) или орнаментированная + стилистическое написание молитвы в мадальонах (на более поздних). На данном же предмете (по старинке) написано словами, но стиль написания уже более современный. К тому же, на крестах нового времени в средокрестии креста ничего не изображали, или цату вокруг, здесь же явно отлит средневековый венок, но в стиле барокко. Исходя из этого делаю вывод, что крест стоит на переходном этапе (как раз между кон.16-го и до 2_17 веко). Это всего лишь мои наблюдения, поэтому не судите строго и будьте снисходительны...
Kite, с уважением к Вашему мнению!
СистемА
27 апр 2012, 11:22
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: крест

Согласен с Вами. Но я делаю акцент на переходный вариант, а когда именно был отлит крест не знаем ни Вы ни я. К тому же архитектура - это не металлопластика. По Вашему до 1650 г. отливали кресты со средневековым орнаментом, а со 2_17 в. сразу стали лить образцы "нового" времени. Так не бывает - тем более в России...
Если я не ошибаюсь, то кресты подобного типа и орнамента находили при раскопках захоронений времен Михаила Фед...
СистемА
28 апр 2012, 12:24
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: крест

Спорить не буду - я очень уважаю мнение Kite... :oops:
Стефан, Вы не правы в своих убеждениях. Думаете я не знаю что такое барокко и с какого периода этот стиль бытует в металлопластике на Руси? ;) И зря Вы думаете, что не было "переходных" типов крестов. Просто есть вопросы, которые хочется обсудить со знающими форумчанами, а не просто клеить датировки с каталога.
На Ревике выложили точно такой же крест, специально поинтересовался у ТС о сопутке - небыло ничего позднее 17 века. Рядом было найдено Распятие 16-го. И примеров таких много... В статье Винокуровой тоже четко датируются кресты со 2_17 в., однако последние и уже неоднократные находки с четко датируемой сопуткой, говорит о чуть более ранних происхождениях некоторых предметов из ее труда (очень уважаемого лично мной). Мы еще на пороге многих открытий...
С уважением к Вашим мнениям - остаюсь при своем! :smile:
СистемА
01 май 2012, 14:23
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: крест

А кто-то может сейчас точно дать ответ, что изображение орнамента на средокрестии является стилем барокко, а не просто ранней попыткой мастера украсить (разнообразить) иконографию... ;) Это я привел как пример, пожалуйста не принимайте это слишком серьезно. Просто в тысячилетней истории металлопластики возможно все. К тому же пример сопутки был приведен, как один из доводов, а не основополагающий...
СистемА
02 май 2012, 22:16
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: крест

Спорить не буду - я очень уважаю мнение Kite... :oops:
Стефан, Вы не правы в своих убеждениях. Думаете я не знаю что такое барокко и с какого периода этот стиль бытует в металлопластике на Руси? ;) И зря Вы думаете, что не было "переходных" типов крестов. Просто есть вопросы, которые хочется обсудить со знающими форумчанами, а не просто клеить датировки с каталога.
На Ревике выложили точно такой же крест, специально поинтересовался у ТС о сопутке - небыло ничего позднее 17 века. Рядом было найдено Распятие 16-го. И примеров таких много... В статье Винокуровой тоже четко датируются кресты со 2_17 в., однако последние и уже неоднократные находки с четко датируемой сопуткой, говорит о чуть более ранних происхождениях некоторых предметов из ее труда (очень уважаемого лично мной). Мы еще на пороге многих открытий...
С уважением к Вашим мнениям - остаюсь при своем! :smile:

Создаётся ощущение,что только вам известно всё о барокко в Русской металлопластике.Хочется напомнить вам,что единственный достоверный из доступных нам способов более или менее точно (с научной точки зрения) атрибутировать артефакт,кроме конечно вашего несомненно авторитетного мнения,это найти уже введенные в научный оборот аналогии,а для этого просто необходимо использовать специализированную литературу и заниматся такой ерундой с вашей точки зрения, как клеить датировки с каталога.....С уважением.

Стэфан, не считаю нужным опускаться до словесных перепалок на уважаемом мной форуме. Я всего лишь высказал свое предположение с целью услышать (и по возможности обсудить) возникшие у меня сомнения и вопросы по датировке. Если я не правильно выразил свою мысль, то прошу прощения у всех, но я ни одним словом не показал, что знаю все о барокко - это Ваши фантазии. Сдается сейчас Вы пытаетесь навязать мне СВОЕ мнение. Чье мнение мне было интересно - я услышал и очень признателен за него. Время рассудит.
С уважением ко всем форумчанам!
СистемА
03 май 2012, 20:52
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: крест

Нам всем не мешает быть чуточку терпимее к мнению друг друга, ведь это форум, а в спорах, как известно, рождается истина. Не держите и Вы зла, если невольно обидел Вас словом.
Спасибо, Вам за общение!
С уважением...
СистемА
04 май 2012, 22:39
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: фрагменты креста

Односторонний переливок с двухстороннего креста 16 века, т.н. "Праздники"...
СистемА
03 июн 2012, 19:48
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Крест с распятием

16 век, скорее всего Новгородское литье...
СистемА
05 июн 2012, 21:02
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Крестик с выемчатой эмалью

В свое время общался с автором статьи в Домонголе по этой же теме (многие знают его по форуму), и высказал ему свое мнение, что подобные кресты стали появляться после нашествия, во второй пол. 13 века, как возраждающиеся производство эмального дела. На что был получен ответ, что возможно это и так, а может и более раннее литье с редким типом оглавия. Вообщем обе версии также были высказаны здесь - пока остается загадкой...
СистемА
14 авг 2012, 22:50
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Крестик с выемчатой эмалью

Тогда бы их больше было. Представленные мною экземпляры полновесны и относятся к раннему периоду.
Возрожденная поокская эмаль известна уже на десятках экземпляров и совсем другого качества.

Ведь она возрождалась не сразу с массовой продукции. К тому же крест Алексея явно, как Вы правильно заметили, не подходит именно по качеству для массового производства. Я заранее прошу прощения у Вас и у всех форумчан за свою навязчивость, просто хочется побольше узнать теории, чтобы лучше понимать на практике. Ведь столько нюансов, а как разобраться, если не общаться на форумах. Не сочтите за упрямство... :oops: :oops: :oops:
Заранее благодарен!
СистемА
21 авг 2012, 22:30
 
Перейти в форум
Перейти в тему