Результатов поиска: 6

Вернуться к листу благодарностей

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Далее: « Литовские гроши Жигимонта Старого 1535—1536 гг. — очень интересное явление не только в литовской, но и в мировой нумизматике. Они очень похожи на чеканившиеся в 1508—1529 гг. литовские полугроши , за исключением того, что у них на аверсе — польский Орел и имя монарха, а на реверсе — литовская Погоня. Под ней год чеканки, внизу в легенде родовой герб Гедиминовичей — “Колюмны”, а на плече у всадника — щиток с Двойным крестом». Ну как то так.
Немного уточню. На грошах Ж.С., точнее, начиная с 1535г. на монетах ВКЛ изменилась формула написания принадлежности монеты. Вместо средневековой традиции принадлежности монеты князю (MON' ALEXANDRI, MONETA SIGISMVNDI) появляется принадлежность монеты Государству (MONETA MAGNI DVCATVS LITVANIE). Т.е. монета чеканится не от имени князя, а от имени Государства - принципиальное отличие.

По гербам. Погоня и Орёл - это династические гербы Ягеллонов как великих князей Литовских и королей Польских одновременно. Колюмны в данном случае - это не династический герб Гедиминовичей (к слову, он им никогда и не был), а территориальный герб собственно княжества Литва в узком смысле (Lithuania Рropria), т.е. земельный герб Собственно Литвы - центра и ядра государства. Он и в легенде идёт только вместе с MAG. DVC. LITVANIE и никогда с именем князя. (Прошу не путать с Колюмнами на денариках Витовта - там этот герб несёт несколько иную смысловыю нагрузку.)
Alexander
02 янв 2014, 14:33
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Мое предположение, что погони и орлы на полугрошах 1545 года берут начало с грошей выпускавшихся в 1535-36г не подтверждается.
Так ведь там и промежуток времени между грошами Старого и полугрошами Августа приличный. Между полугрошами Александра и Жигимонта, например, разрыв всего 2 года, а иконография и Погони и орла совсем разная.
Меня вот больше интересовало почему в 1566 так резко изменился орёл. Вроде и иконография орла к тому времени уже устоялась и отшлифовалась, и разрывов в чеканке не было... Он, на мой взгляд, чем-то на раннего орла 45-46гг. похож. Вряд ли тут есть какая-то прямая зависимость, но тем не менее.
Alexander
02 янв 2014, 19:00
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Alexander, будь ласка, объясни мне почему полугроши SA по 1548 год несут титалутуру короля польского, хотя таковым он стал в 1548. Т.е., я хочу сказать, князем ВКЛ он стал в 1545 году, тогда же и начал печатать монеты несущие на себе надпись как и короля Польши.
Усё проста. Ещё в октябре 1529 на сойме ВКЛ он был избран великим князем литовским, а в декабре в Кракове с подачи Жиг. Старого избран и королём польским. Коронован в Кракове в 20 февраля 1530г. С этого момента он уже коронованный наследник престола со всеми титулами.

PS монеты чеканят, а не печатают. печатают банкноты.
Alexander
06 янв 2014, 02:07
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Зарубки на изроях.

Самая умная мысль, которую я слышал по этому поводу:

Количество зарубок соответствовало некоему количеству некоторых (малых) дискретных величин, на которое вес слитка отличался от нормы.
Простыми словами - столько монет нужно доложить к слитку, чтобы получить общепринятую весовую единицу.

Дима, не катит эта "самая умная мысль". Есть одинаковые по весу, но с разным количеством насечек, и наоборот, с одинаковым количеством насечек, но разные по весу слитки. Да и платёжно-весовая единица теряет свой смысл как единица (стандартного веса и формы) и превращается просто в кусок серебра, если нужно постоянно заморачиваться сколько там "малых дискретных величин" отнять или прибавить чтобы получить целое. :D
ИМХО, зарубки (во всяком случае изначально) скорее всего служили своего родом "знаком качества", что слиток не фальшивый и не имеет сердцевину из неблагородного металла. Позже могли наноситься и традиционно. На мой взгляд, пока это самая умная мысль. :smile:
Alexander
21 май 2014, 21:44
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Зарубки на изроях.


Дима, не катит эта "самая умная мысль". Есть одинаковые по весу, но с разным количеством насечек, и наоборот, с одинаковым количеством насечек, но разные по весу слитки.

Так ли уж идеально одинаковые по весу слитки? Откуда такая информация?
Вес слитка флуктуирует в (относительно) тех же пределах, что и монеты, но (абсолютно) в намного больших пределах. Потому что вес у него намного больше.
Не думаешь ли ты, что в расчётах слитками могли пренебречь ценностью 2-3 монет, из-за технического допуска на вес слитков? :twisted:

На что разменивались? На какие монеты в 13- начале 14в.?! :o
Вес конечно же колеблется. И это справедливо абсолютно для всех типов слитков. Смысл платёжного слитка в том, чтобы расчитываться поштучно. Условно говоря, изготовитель гарантировал их качество - вес, качество серебра.
Ну и потом, зарубки может легко подделать любая из заинтересованных сторон рынка, тем самым изменив стоимость слитка не прибегая к изменению его веса. Как такая возможность может отразиться на рынке? :twisted:
Alexander
23 май 2014, 15:31
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Зарубки на изроях.

Слитки з клада Кярнаве:
- без зарубок: 102г., 103,3г., 108,57г.
- 5 зарубок: 105,5г.

Другие опубликован. данные:
- 5 зарубок: 104,4г.
- 2 зарубки: 108,56г.
- 1 зарубка: 107,3г., 106,3г.

Без зарубок одновременно и тяжелее и легче чем с зарубками. С 5 зарубками легче, чем с 2-мя и с 1-й, в то время как с 2-мя зарубками слиток оказался тяжелее, чем с 1-й. Слиток без зарубок (108,57) весит ровно столько же , сколько и с 2-мя зарубками (108,56). Дальше можно не продолжать...
Alexander
23 май 2014, 16:13
 
Перейти в форум
Перейти в тему