Результатов поиска: 58

Вернуться к листу благодарностей

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Фото выставляется впервые , исключительно из уважения к этому сайту и к работе которую начал батя.
alexdon
10 мар 2013, 08:46
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Немного поколдовал. Собрал все с кракозябой. Тут аверсы.
батя
10 мар 2013, 22:13
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

А здесь реверсы. Кста, один орел вроде отличается от всех чуть, чуть.
батя
10 мар 2013, 22:20
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Доброй ночи всем. Виктор, а Вам спасибо за фото и разделители. Я тут поси(е)дел :%) немного и кое что исправил. Как мне кажется уже стало лучше, просматривается цепочка. С уважением ко всем :beer:, Александр.
батя
01 апр 2013, 00:57
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Подправил вчера страничку, повешенную выше, а чувство, что что-то пропустил на давало покоя. Только сейчас сообразил, что крест в щите всадника - двойной (скан монеты представленный Виктором из каталога Саяускаса), отличается от остальных полугрошей. Это же второй тип. Опять всю страничку переделывать придется!
батя
01 апр 2013, 21:13
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Такое предложение приемлемо только для узкопрофильного "полугрошного" каталога. Только в этом направлении и нужно размышлять о целесообразности. Насколько это актуально? Я думаю, что по отношению именно к полугрошам - актуально, точнее, я бы даже выразился - интересно в перспективе. На сегодняшний день большинство коллекционеров разбирают их по легенде, т.к. такой тон задан составителями существующих каталогов и каталогов-ценников. Описание своих измышлений в отдельных исследовательских статьях действительно не сподвигнет "обычного" коллекционера на такой подвиг как собирание по мелким деталям, а вот исследование в виде каталога, очень даже.
Нумизматика родилась в грехе коллекционирования и благополучно пребывает там по настоящее время. Нет не одной науки которая так зависит от коллекционеров и...., рынка. Рынок состоит из многих составляющих по уровням и, каталогизация для него просто необходима, для зарождения интереса. Спрос на полугроши был всегда довольно высок (это основной аргумент) и "подогрев" авторитетным системным изданием приведет к предложениям на основе авторитетной систематизации.
Обратите внимание, узкопрофильные каталоги по "спросным" номиналам нынче переходят в моду и наверное это не просто так.
Вот велась работа, насколько я знаю, по полутаракам, потом заглохла. А ведь из общения со средним классом нашего рынка, я знаю, что многие ее ждали. ;)
Mciri
02 апр 2013, 09:18
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Вполностью согласен с Mciri и WildWind. Узкопрофильные каталоги очень нужны.
Я сам увлекаюсь литовскими полугрошами Сигизмунда Старого. Серия статей Д.Гулецкого по теме в „Банковском вестнике“ несравненно расширило кругозор коллекционеров, увлекающихся темой, в статьях даже можно уловить алгоритм, по которому каталог бы строился. Понятно, что это огромнейшая работа, но, знаю, не я один предложил бы свой материал и помощь тем, кто занялся бы каталогом.
Хороший пример – работа коллектива авторов над ортами Сигизмунда Вазы. И пополнение материала в сайте. Удачи!
Другой пример – литовские солиды Сигизмунда Вазы. Когда я вник в тему, понял, что в описаниях в каталогах неразбериха полная. Монета мелкая, вальцованная, огромных тиражей, возможных вариантов уйма...к тому монета дешевая... так никто пока ими всерьез и не занялся...
giedrius
02 апр 2013, 15:56
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Такое предложение приемлемо только для узкопрофильного "полугрошного" каталога. Только в этом направлении и нужно размышлять о целесообразности. Насколько это актуально? Я думаю, что по отношению именно к полугрошам - актуально, точнее, я бы даже выразился - интересно в перспективе. На сегодняшний день большинство коллекционеров разбирают их по легенде, т.к. такой тон задан составителями существующих каталогов и каталогов-ценников. Описание своих измышлений в отдельных исследовательских статьях действительно не сподвигнет "обычного" коллекционера на такой подвиг как собирание по мелким деталям, а вот исследование в виде каталога, очень даже.

абсолютно согласен

Нумизматика родилась в грехе коллекционирования и благополучно пребывает там по настоящее время. Нет не одной науки которая так зависит от коллекционеров и...., рынка. Рынок состоит из многих составляющих по уровням и, каталогизация для него просто необходима, для зарождения интереса. Спрос на полугроши был всегда довольно высок (это основной аргумент) и "подогрев" авторитетным системным изданием приведет к предложениям на основе авторитетной систематизации.
Обратите внимание, узкопрофильные каталоги по "спросным" номиналам нынче переходят в моду и наверное это не просто так.

прекрасной иллюстрацией является коллекционирование империи по Биткину или советов по Адрианову

Вот велась работа, насколько я знаю, по полутаракам, потом заглохла. А ведь из общения со средним классом нашего рынка, я знаю, что многие ее ждали. ;)
не сыпь мне соль на сахар..
работа идет, не так быстро, как хотелось бы, но идет
очень не хочется облажаться, а что-то новое все еще появляется..
WildWind
02 апр 2013, 11:17
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

wiktor, я думаю, то, что Вы показали, здорово, это как-раз и нужно многим. Если монету так подробно по косточке выложить, да еще с примерами,было бы прекрасно. А потом коллекционеры пусть сами решают, по каким признакам им собирать, но что они были бы благодарны за такой труд, это факт. Знаю коллекционеров, которые сами придумывают системы, по которым собирают полугроши Сигизмунда Августа (системы отличаются от показанных в известных каталогах), имеют прекрасные коллекции и пользуются заслуженным авторитетом среди коллег. Но если такой подробный анализ показать массам, это имело бы успех, ИМХО. Вот для этого и нужны узкопрофильные каталоги...
giedrius
02 апр 2013, 21:31
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Добрый вечер, шаноунаму спадарству! :D
Пока я там дальше думал, скока Вы тут "нафлудили"!
"Долго соображаешь … , в общем с «домашним заданием» справился на слабую троечку (по пятибалльной шкале)." (с)
Так я и не спешу никуда, что та надо оставить на пенсию :cry:
И по поводу "домашнего задания", если трояк по пятибальной системе, так это проходной бал, студенты меня поймут.
По теме. Я тоже думаю, что не стоит считать гвозди на подковах или количество волос на гриве и хвосте лошади. А вот представленные 8 признаков стоит принять на вооружение.
:D А если не возможно определить - то в строке признака ставить прочерк. :D
батя
02 апр 2013, 21:39
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

С интересом читаю тему и не перестаю удивляться тому желанию, упорству и терпению, с каким вы все это делаете. :Bravo: Дело это несомненно очень хорошее, а самое главное - нужное. Конечно, работа по сбору и анализу материала очень кропотливый и долгий труд, но....опять же повторюсь, при таком желании, упорстве и терпении, ну и конечно при помощи форумчан - уверен, что такое начинание просто обречено на успех. :good:

Зацепила тема и меня :D начал и я рассматривать полугроши, хотя раньше они меня не интересовали. Обратил внимание еще на одну особенность, которая на мой взгляд является существенной и вполне бы могла стать пунктом 9 к 8 уже описанным Виктором. На приведенном Виктором фото отчетливо видно, что на фото 1 задние ноги коня выходят за пределы "декоративной рамки выполненной в виде точек" и рамка прерывается(не знаю как правильно ее назвать), на фото 2 - не выходят и она непрерывна. Кроме того погоня на фото 1 зрительно больше, я бы назвал ее "большая погоня" :D а на фото 2 - меньше (малая погоня).

Если что-то подметил не так, или у меня разыгралась фантазия - извиняйте :oops:
http://savepic.org/3204591.jpg
Alexmak
02 апр 2013, 23:30
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Так, диспут повернулся немного не в том направлении о котором я думал. Ну что же придется принять как есть.
По поводу двух полугрошей 1563 года. Это как в игре "найди N отличий". Не вдаваясь в подробности и учитывая подсказку Mciri, вот пожалуйста.
батя
03 апр 2013, 19:35
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Еще раз спрашивая, можем ли мы считать полугрош Саяускаса самостоятельным типом Погони или присоединить его к одному из выше описанных?
Может у Вас есть иные фотографии полугрошей 1545-1546, на которых есть иные отличительные признаки для описания типа Погони, предлагаю выставить их на обсуждение.


По моему мнению, полугрош из каталога Саяускаса следует считать самоcтоятельным типом.

В своем фотоархиве нарыл только один полугрош 1546 года, 1545 мне вообще не попадались :pardon:

http://savepic.org/3149023.jpg
http://savepic.org/3151071.jpg
Alexmak
04 апр 2013, 00:17
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

giedrius писал(а):Если монету так подробно по косточке выложить, да еще с примерами,было бы прекрасно.

Вот пример из ранних.
батя
03 апр 2013, 20:12
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Пока Виктор придумывает свои вопросы-ответы, хотел бы спросить форумчан. Какой тип орла на представленных ниже фото? Тот который посередине. А то опять пройдет мимо, пока не покажешь.
батя
03 апр 2013, 21:32
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Я понимаю, что тема зацепила, но что бы так, что бы не спать допоздна. Мужики, а ведь некоторые ещё и работают.
"Известно, что на монетах должен был быть признак, отличающий одну партию монет от другой. Обычно, это было видно по сокращению последнего слова в легенде аверса и реверса. Причем сокращения на аверсе и реверсе имели свое значение (но не будем отвлекаться, эта тема отдельного разговора). Указанный признак годился для одного монетного двора." (с)
Моё имхо, просто добивали буквы на свободном месте. Что бы доказать обратное, нужна статистика по содержанию серебра в монетах с окончанием легенды, например с LITVA и LIT. В каждой партии будет примерно одинаково, плюс в подтверждение, количественно по примесям. Это я так мимо ходом, не будем отвлекаться. :D
батя
04 апр 2013, 20:26
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

А по мне, так один и тот же тип погони (непосредственно ТИП). Отличия конечно могут быть и они есть, но это уже зависит от руки мастера, копирующего образец, но в то же время, вносящего только ему присущие особенности. Эти мелкие особенности не вносят кардинальных или просто существенных изменений, поэтому обе погони, как я понимаю, нужно относить к одному типу.
Mciri
04 апр 2013, 20:55
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Продолжаю перебирать и пересматривать фото :D постепенно едет крыша :D прихожу к выводу, что в теме полугрошей как в металлопластике - похожи, но разные.....каждый является своего рода "уникальным" :lol:
Пересмотрев по годам и типам получилась вот такая небольшая подборочка 1546-1550. :smile:

http://savepic.org/3173248.jpg
http://savepic.org/3163008.jpg
http://savepic.org/3154816.jpg

Продолжение следует.... :D
Alexmak
04 апр 2013, 21:23
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

[quote="Alexmak"]Продолжаю перебирать и пересматривать фото :D постепенно едет крыша :D
Похоже она съехала и у меня. Наверное надо взять тайм-аут. :P
батя
04 апр 2013, 21:39
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

wiktor писал(а):мне кажется, что слева образец, а справа более поздняя копия, сделанная не очень старательно (забыли про ножны), а как Вы думаете это один тип Погони?

Сравните типообразующий объект на фото и Вы увидите, что коник на одном длинее, на другом короче и никак не может быть одним типом.
батя
04 апр 2013, 21:36
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Продолжаю перебирать и пересматривать фото постепенно едет крыша
Похоже она съехала и у меня. Наверное надо взять тайм-аут.
Пока наши, глубокоуважаемые коллеги, догоняют свои уехавшие крыши, позволю себе поразмышлять над вопросом: а что такое тип изображения Погони?

Даааааа! Летаем быстро! (Это не реклама! Это из рекламы!)


По нашей теме.
Понимаю, что Вы хотите сказать. Условно типы погони на полугрошах можно разделить на 7 типов. Это типы: 1-й (первый), 2-й, 3-й, 4-й, 7-й, 8-й и 9-й, как это сделано в каталоге "Монеты Великого княжества Литовского....". Кстати откуда пошло такое разделение? Кто был первоисточником?
батя
06 апр 2013, 09:50
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Виктор, по ходу пьесы вопрос про маточник: Вы точно уверены, что их изготавливали?
тогда для него пуансоны должны быть с вдавленными буквами и коротким сроком службы
и как потом выравнивали поле между буквами легенды, ведь там неизбежно должны были проявляться перепады уровня и границы между оттисками.
WildWind
08 апр 2013, 13:53
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Систематизация полугрошей Сигизмунда Августа

Нет, Виктор, извините, но Вы меня ответом совершенно не удовлетворили
во-1х, причем тут Россия? ее монетное дело я не рассматриваю и даже не касаюсь
во-2х, "изучение монетного дела ВКЛ следует производить на основе аналогии деятельности европейских монетных дворов, особенно у наших западных соседей" - теза верная, но лишь до определенных пределов
Вы прекрасно знаете, что даже на разных дворах Речи Посполитой было разное оборудование, соответственно, техпроцессы различались
и по качеству продукции прекрасно видна разница, сравните, например, Ригу и Вильно или Мальборок и Олькуш
поэтому аналогии тут весьма относительны
кроме того, разные номиналы - разные тиражи и разное художественное и не только качество изготовления штемпелей и самих монет
поэтому я переформулирую вопрос с уточнениями:
есть ли информация по виленской минце по технологии изготовления полугрошей Сигизмунда Августа в плане изготавливались для их штемпелей маточники или нет?
и второй, вытекающий из первого:
если маточники применялись, что из себя представляли пуансоны для их изготовления?
вопросы отнюдь не праздные, поскольку именно тут заложено то самое типообразование самих полугрошей
WildWind
09 апр 2013, 12:02
 
Перейти в форум
Перейти в тему